Nezavisno sudstvo i huligani

[Moća]

Ja se slazem sa Beowlom. Kazna jeste dobra ali to nije poenta poenta je da je ta kazna izrecena zato jer je u pitanju stranac. Sto znaci da to nije nikakav napredak sudstva. Pa decka iz mog grada su ubile neke pijane budale bukvalno ga rasporila a sudjenje jedva da je maklo od pocetka a desilo se pre dve godine a ovo zavrsili za 7 meseci. Ovo sto cu reci nema veze sa tim slucajem ali ima samnom moji roditelji imaju sudjenje za saobracajku i sudiju koji vodi postupa tako boli kurac za to da je to nemoguce to toliko ubija u pojam da je to strasno. A ovde sve po redu. Bem ti drzavu i sud. Da ne bude zabune diplomirao sam prava i zgadjen sam nasim sudstvom i advokaturom.

[Eraserhead]

Ja se slazem sa Beowlom. Kazna jeste dobra ali to nije poenta poenta je da je ta kazna izrecena zato jer je u pitanju stranac. Sto znaci da to nije nikakav napredak sudstva. Pa decka iz mog grada su ubile neke pijane budale bukvalno ga rasporila a sudjenje jedva da je maklo od pocetka a desilo se pre dve godine a ovo zavrsili za 7 meseci. Ovo sto cu reci nema veze sa tim slucajem ali ima samnom moji roditelji imaju sudjenje za saobracajku i sudiju koji vodi postupa tako boli kurac za to da je to nemoguce to toliko ubija u pojam da je to strasno. A ovde sve po redu. Bem ti drzavu i sud. Da ne bude zabune diplomirao sam prava i zgadjen sam nasim sudstvom i advokaturom.

Aman poenta je da je kazna dobra i da treba nastaviti sa praksom da se ovakve oštre kazne izriču za sve slučajeve podjednako i bez da Francuski ambasador mora da nadzire slučaj. Ne može argument za neadekvatnu kaznu da bude to što je u nekom drugom slučaju kazna bila neadekvatna. To bi bilo isto kao kada bi se jedan lopov na suđenju branio time što neki drugi nije uhapšen i zahtevao da se i on pusti. Kazna je dobra, Gnjilanska grupa treba da se "obesi o kvaku" a u ostalim slučajevima poput ovog treba postupiti kao sada. The End.

[Milogled Bluff]

Uopste ne znam cemu ovolika rasprava. Da li je presuda rezultat svih mogucih pritisaka - jeste. Da li su, nezavisno od toga, izrecene kazne primerene ucinjenom krivicnom delu, imajuci u vidu sve okolnosti, a narocito drustvenu opasnost koju predstavlja huliganizam - naravno da jesu. Da li je (dosadasnja) kaznena politika u Srbiji sramotno blaga - svakako da jeste. Da li je jedini nacin da se kaznena politika poostri taj da konacno pocnu da se donose adekvatne presude - ja ne vidim drugi. Da li je ova presuda korak u tom pravcu, tj. presedan, ili izolovani incident - videcemo. U svakom slucaju, ne vidim logiku u razmisljanju koje osudjuje sudsku odluku koja odstupa od lose sudske prakse. Bas kao da se sudska praksa moze menjati retroaktivno.

[Miralem]

fora je verovatno u nacinu na koji se sud posmatra. za mene bi on trebao da pretstavlja nezavisnu instituciju, dok ga ovde vecina ocigledno posmatra kao instrument pri postizanju nekog cilja. to je jer ste primitivni balkanci. sad se veselite i seirite jer je odrapio vase neistomisljenike, ali sutra bi, ukoliko se ovakva politika deljenja desetina godina ko secerlema nastavi, mogli i da se cesete. da ne goovorim o tome da se problem huliganstva ne moze resiti incidentnim drakonskim kaznama, vec mu se mora pristupiti na drugi nacin.naravno, slazem se da je dosadasnja kaznena politika bila preblaga, i da je treba poostriti. ali i takva ona pretstavlja jedan od izvora prava, i ljudi se prema njoj upravljaju. da se posluzim sledecim primerom- ne moze se kradljivac kola odjednom osuditi na 15 godina, da bi se ta pojava suzbila i dao primer ostalima. missim, moze, al to se onda zove fasizam i nema veze sa pravnom drzavom.

[teacher]

fora je verovatno u nacinu na koji se sud posmatra. za mene bi on trebao da pretstavlja nezavisnu instituciju, dok ga ovde vecina ocigledno posmatra kao instrument pri postizanju nekog cilja. to je jer ste primitivni balkanci. sad se veselite i seirite jer je odrapio vase neistomisljenike, ali sutra bi, ukoliko se ovakva politika deljenja desetina godina ko secerlema nastavi, mogli i da se cesete. da ne goovorim o tome da se problem huliganstva ne moze resiti incidentnim drakonskim kaznama, vec mu se mora pristupiti na drugi nacin.naravno, slazem se da je dosadasnja kaznena politika bila preblaga, i da je treba poostriti. ali i takva ona pretstavlja jedan od izvora prava, i ljudi se prema njoj upravljaju. da se posluzim sledecim primerom- ne moze se kradljivac kola odjednom osuditi na 15 godina, da bi se ta pojava suzbila i dao primer ostalima. missim, moze, al to se onda zove fasizam i nema veze sa pravnom drzavom.

Hm, ti misliš da je ova kazna isključivo produkt pritiska na sud?

[Moća]

Ja mislim da jeste. Jer da nije u pitanju francuski drzavljanin ne bi se ovo zavrsilo ni za dve godine niti bi kazna bila ovolika kao sto su vec navedeni brojni primeri.

[teacher]

Ja mislim da jeste. Jer da nije u pitanju francuski drzavljanin ne bi se ovo zavrsilo ni za dve godine niti bi kazna bila ovolika kao sto su vec navedeni brojni primeri.

Kao npr primer sa onim ubicom navijača Voždovca?

[Milogled Bluff]

fora je verovatno u nacinu na koji se sud posmatra. za mene bi on trebao da pretstavlja nezavisnu instituciju, dok ga ovde vecina ocigledno posmatra kao instrument pri postizanju nekog cilja. to je jer ste primitivni balkanci. sad se veselite i seirite jer je odrapio vase neistomisljenike, ali sutra bi, ukoliko se ovakva politika deljenja desetina godina ko secerlema nastavi, mogli i da se cesete. da ne goovorim o tome da se problem huliganstva ne moze resiti incidentnim drakonskim kaznama, vec mu se mora pristupiti na drugi nacin.naravno, slazem se da je dosadasnja kaznena politika bila preblaga, i da je treba poostriti. ali i takva ona pretstavlja jedan od izvora prava, i ljudi se prema njoj upravljaju. da se posluzim sledecim primerom- ne moze se kradljivac kola odjednom osuditi na 15 godina, da bi se ta pojava suzbila i dao primer ostalima. missim, moze, al to se onda zove fasizam i nema veze sa pravnom drzavom.

Nije nikakva tajna da srpsko sudstvo nije nezavisno, bar ne u meri u kojoj bi moralo da bude. Ali valjda je bolje da cak i takvo sudstvo donese makar jednu ispravnu presudu, nego da sve budu lose. Takodje, nesporno je da resavanje problema huliganstva zahteva siru drustvenu akciju, ali su stroge, adekvatne kazne svakako njen znacajan deo.Sto se tice sudske prakse, ona nije izvor prava, bar ne u formalnom smislu. Ona je dopunski, neobavezujuci izvor, vise kao 1 orijentir koji sudija treba da ima na umu, ali moze od njega da odstupi. I naravno da se za kradju kola ne moze dobiti 15 godina zatvora, iz prostog razloga sto takva kazna nije propisana za to krivicno delo.

[assück]

Kao npr primer sa onim ubicom navijača Voždovca?

to je zato što je ubica navijač Rada, a oni su sami protiv svih, pa na njima svaka šuša može da šilji kurac, etc...

[Miralem]

Hm, ti misliš da je ova kazna isključivo produkt pritiska na sud?

da, jer se za slicne zlocine inace udeljuju 4-5 puta manje kazne. ok, taj tvoj ubica navijaca vozdovca je popio slicnu, ali to nije praksa kada je rec o ubistvima.

Nije nikakva tajna da srpsko sudstvo nije nezavisno' date=' bar ne u meri u kojoj bi moralo da bude. Ali valjda je bolje da cak i takvo sudstvo donese makar jednu ispravnu presudu, nego da sve budu lose. Takodje, nesporno je da resavanje problema huliganstva zahteva siru drustvenu akciju™, ali su stroge, adekvatne kazne svakako njen znacajan deo.[/quote']to je i pitanje, da li je adekvatno da huligani budu osudjeni na skoro istu kaznu kao i legija, a vecu od pocinioca genocida. nekako mi se cini da gubite osecaj za nijansu. rekoh vec, nije ni 20 godina bas malo vremena. i manje su sanse da se slucaj vrati na ponovno razmatranje.

Sto se tice sudske prakse, ona nije izvor prava, bar ne u formalnom smislu. Ona je dopunski, neobavezujuci izvor, vise kao 1 orijentir koji sudija treba da ima na umu, ali moze od njega da odstupi. I naravno da se za kradju kola ne moze dobiti 15 godina zatvora, iz prostog razloga sto takva kazna nije propisana za to krivicno delo.

moze da odstupi, ali i da se pozove na ranije presude, sto je sasvim dovoljno. sto se visine kazne za kradju kola tice, to je stvar dogovora- ako se u drustvu stvori atmosfera u kojoj se to krivicno delo smatra za neopisiv zlocin, lako ce parlament da izglasa zakon. i onda ce da se skupi masa na trgu i urla i peni i gleda kako lopova vesaju, sto i vi sad radite na forumu.

Edited January 26, 2011 by Miralem

[teacher]

da, jer se za slicne zlocine inace udeljuju 4-5 puta manje kazne. ok, taj tvoj ubica navijaca vozdovca je popio slicnu, ali to nije praksa kada je rec o ubistvima.

Pa ne postoji skora praksa kad je reč o ubistvima među hulilganima, a od kada se postupa po novom zakonu. Radovac, Mišić i sad ovi koji su ubili čoveka. Mislim, ne znam o kojoj praksi ti pričaš? Daj mi neki primer iz navijačke istorije posle donošenja novog zakona, a da su donesene manje kazne. Imaš čak i ubistvo u tuči, za koje je lik dobio 15 godina.

[Moća]

Ma nije problem to.Nego oni takve kazne daju samo u slucajevima kada je javnost dobro upoznata sa tim. Sto je u sadasnjem periodu svako ubistvo navijaca. Sta cemo sa slucajem koji sam ja izneo u mom prvom postu na ovoj temi a to je decko iz mog grada koji je bukvalno rasporen a sudjenje se odugovlaci.

[Miralem]

Pa ne postoji skora praksa kad je reč o ubistvima među hulilganima, a od kada se postupa po novom zakonu. Radovac, Mišić i sad ovi koji su ubili čoveka. Mislim, ne znam o kojoj praksi ti pričaš? Daj mi neki primer iz navijačke istorije posle donošenja novog zakona, a da su donesene manje kazne. Imaš čak i ubistvo u tuči, za koje je lik dobio 15 godina.

a sta si ti zapeo samo za navijace, valjda se ljudi ubijaju i van sporta.u holandiji, recimo, postoje godisnje karte, i samo sa njom mozes na stadion. bezbednosno interesantnim likovima se one jednostavno ne izdaju, i od tada je problem vecinom resen. nema potrebe da se izricu visevekovne kazne.

[yolo]

kakve veze imaju godisnje pretplatne karte za navijace sa hladnokrvnim ubistvom u centru grada?mogu da zamislim kakvom bi se divnom obliku urbanog terorizma prepustili kada bi ovima zatvorio vrata stadiona?

[assück]

moze da odstupi, ali i da se pozove na ranije presude, sto je sasvim dovoljno. sto se visine kazne za kradju kola tice, to je stvar dogovora- ako se u drustvu stvori atmosfera u kojoj se to krivicno delo smatra za neopisiv zlocin, lako ce parlament da izglasa zakon. i onda ce da se skupi masa na trgu i urla i peni i gleda kako lopova vesaju, sto i vi sad radite na forumu.

čekaj, pazi, stanipoređenje ti je malo neukusno. ubistvo jeste neopisiv zločin, moreso ako je učinjeno sa namerom i iz takvih trivijalnih pobuda kakva je navijačko rivalstvo.