Politika u UK

[palikaris]

Zar nije EU tamo negde 2014-2015 najavila strozije regulisanje finansijkih trzista, a Brezit se nekako zgodno poklopio sa time, samo par godina kasnije? Mozda nisam upotrebio dobar izraz, nije veliki kapital, neko spekulativni kapital. Cini mi se ta ta ekipa dobro drma u UK, jos od Tacerkinog vremena, malo po malo postaju sve jaci, a taj pravi veliki kapital, industrija, izumire. 

[Marvin (Paranoid Android)]

24 minutes ago, palikaris said:

Zar nije EU tamo negde 2014-2015 najavila strozije regulisanje finansijkih trzista, a Brezit se nekako zgodno poklopio sa time, samo par godina kasnije? Mozda nisam upotrebio dobar izraz, nije veliki kapital, neko spekulativni kapital. Cini mi se ta ta ekipa dobro drma u UK, jos od Tacerkinog vremena, malo po malo postaju sve jaci, a taj pravi veliki kapital, industrija, izumire. 

 

Da, upravo se napravila mala kabala najvećih spekulativnih ličnosti i tela, kao i onih koji imaju masne veze sa američkim fodnovima, i kojima je obećano bogatstvo ako UK napravi trgovinski sporazum sa USA. To definitivno postoji, to je postala srž guranja za izlazak sa No Dealom. Jedino što se ne bih složio da oni postaju sve jači a da veliki kapital izumire - industrija svakako, i sve više se ekonomija svodi na finansijske usluge, ali upravo se većini u Cityju i tim finansijskim uslugama kosa diže na glavi od Brexita jer znaju da će da iskrvare trilijarde na kontinent.

 

Kad se kaže "krupni kapital", to može da znači sasvim različite stvari u glavama raznih ljudi, ali samo treba podvući da sistem kao takav i politički establišment uopšte nije bio za Bregzit - naprotiv, dočekao je svoj kraj. Celu državu i društvo, od političkog do socijalnog nivoa su kidnapovali ljudi kojima je primarni cilj da zbog svojih motiva izguraju izlazak no matter what, a što će to da prouzrokuje užasan udar na poslove, standard, ekonomiju, i uopšte opstanak unije (britanske, ne evropske), zabole ih.

 

Ako se može reći jedna pozitivna stvar za Mej, to je da ona nije bila spremna da prigrli No Deal jer je znala da bi to verovatno značio kraj unije, prvo bi Škotska otišla, a Severna Irska, mhm, nategnuto, ali verovatno. Ona je bila hladnokrvni kalkulant potpuno spremna da se kocka životima i standardom stotina hiljada ljudi, ali nije mogla preći preko praga koji je značio verovatan raspad države. Džonson neće imati ni taj problem.

 

edit: kad razmislim, započeo sam taj paragraf rekavši "pozitivna stvar", ali sam se tokom njega malo pogubio, to što sam napisao na kraju je sve samo ne pozitivno, valjda sam hteo da kažem da nije bila spremna na sve baš sve and to hell with it, postojao je jedan princip preko kojeg nije mogla.

 

 

Edited May 24, 2019 by Marvin (Paranoid Android)

[hazard]

Tereza Mej je ispregovarala jedini moguci bregzit koji ima smisla (kraj slobode kretanja, mogucnost da kada se nekako resi pitanje irske granice Britanija moze da vodi samostalnu spoljnu trgovinsku politiku) i koji nije ekonomska apokalipsa. Mogla je to da ucini na bolji i brzi nacin, svakako, ali na kraju je uspela da od govana napravi pitu. Za trenutnu situaciju nije najveci krivac (mnogo veci krivac od nje je recimo Kameron koji je sve zakuvao bespotrebno), glavni krivac su ERGovci i Dzonson ekipa.

[Marvin (Paranoid Android)]

15 minutes ago, hazard said:

Tereza Mej je ispregovarala jedini moguci bregzit koji ima smisla (kraj slobode kretanja, mogucnost da kada se nekako resi pitanje irske granice Britanija moze da vodi samostalnu spoljnu trgovinsku politiku) i koji nije ekonomska apokalipsa. Mogla je to da ucini na bolji i brzi nacin, svakako, ali na kraju je uspela da od govana napravi pitu. Za trenutnu situaciju nije najveci krivac (mnogo veci krivac od nje je recimo Kameron koji je sve zakuvao bespotrebno), glavni krivac su ERGovci i Dzonson ekipa.

 

Mmmmuglavnom bih se složio (mada i u tu pitu ne bih zagrabio kašičicom), ali da, ovo je bio jedini mogući kakav-takav "srednji put". Međutim, čak i oko toga, opet je ona bila arhitekta sopstvenog neuspeha. Na samom početku njenog mandata koja je dobila ničim izazvano, okružila se i potpuno poverila potpuno užasnim stratezima, rečju Nick Timothy i Fiona Hill. Oboje su bili ekstremni brexiteri, i oni su je uputili na smer da prigrli potpuni izlazak iz bescarinske unije i zajedničkog tržišta, kada za to nije postojala nikakva većina, samo je 30-tak hawkova iz ERG-a pominjalo to. U to vreme nakon referenduma, neki jači remain pokret nije ni postojao, većina države bi relativno olako prigrlila neki "Norway for now" soft Brexit plan. Ne, ona je rešila da stavi svoju političku budućnost u ruke beskrupoloznih ljudi i političkih zelota, umesto da pokuša da napravi nacionalni kompromis. Gomila laburista bi u to vreme oberučke prihvatila soft Brexit. Tada je još imala većinu od beše 15-20 mesta u parlamentu.

 

Ne, ovo dvoje su kreirali kompletnu državnu politiku, dotle da su čak ministri pizdeli koliko ona ne sluša nikog drugog osim dvoje savetnika. Oni su je nagovorili da se ide na hard Brexit, oni su je nagovorili da raspiše prevremene izbore, oni su joj odradili katastrofalnu kampanju za iste kada je izgubila većinu. Kada ih se rešila, umesto da prizna da je gotova, prigrlila je podršku DUP-a, religioznih fanatika koji su joj to skupo naplatili, a koji će ubuduće da budu glavna prepreka oko pitanja granice sa Irskom.

 

Čak i kada je preuzela pregovore sa Briselom, sama je vrlo kurčevito urlala u parlamentu da ono što Evropa traži od nje, tojest drugačija trgovinska pravila za Severnu Irsku naspram Britanije, "nije nešto što bi ijedan britanski premijer mogao prihvatiti". Za taj jedan jeftin gromoglasni aplauz njene strane u parlamentu prodala je budzašto jedini predlog koji je mogla da skuca sa Evropom. Dva-tri meseca kasnije njen sporazum je pao upravo zbog toga.

 

ERG-ovci i Džonson imaju svoju sumanutu agendu, ona nije morala da ih sledi, a sledila ih je. Sve vreme joj je bila važnija podrška njih i mir unutar svoje stranke umesto da je pokušala da napravi dugoročni kompromis i nacionalni konsenzus oko najvažnijeg državnog pitanja od 1939. Njen premijerski legat je loša odluka jedna nakon druge, nezapamćen porast klasne raslojenosti i siromaštva, popola rascepljeno društvo, njen legat Home Secretaryja je stvaranje užasne klime za strance i migrante, deportacije ljudi kojima je smrtna kazna visila nad glavom, srozavanje policijskog budžeta do te mere da je broj policajaca prepolovljen.

 

Ni trunke žalosti, koliko god bila pri suzama na kraju govora, samo zato što su je s privilegovane pozicije isterali isti oni ljudi s kojima je htela da unazadi državu. Fuck 'er.

[hazard]

22 minutes ago, Marvin (Paranoid Android) said:

U to vreme nakon referenduma, neki jači remain pokret nije ni postojao, većina države bi relativno olako prigrlila neki "Norway for now" soft Brexit plan.

 

Mejin WA to zapravo i jeste. Predvidjao je izlazak 29. marta pa ostanak u Norway++ statusu do 31. decembra 2020. fiksno (to po WA ne moze da se skrati), plus mogucnost produzetka u Norway+ statusu jos jednu ili dve godine. Posle toga ako nema dogovora backstop, tj. privremena carinska unija do finalnog dogovora. Zato je i ERGovci toliko mrze zbog toga

[Marvin (Paranoid Android)]

Moja greška, Norway for Now je bilo tek nešto izmišljeno naknadno kad je već sve otišlo do đavola, jer Norveška nije u bescarinskoj uniji, koja je od krucijalne važnosti za britansku industriju i just-in-time tokove robe. Hteo sam reći da je Mejova mogla vrlo lako izaći iz Unije površno, i ostati u CU i SM. Da, sloboda kretanja bi bila veliki trn u oku ali (1) postojala bi široka parlamentarna većina koja bi garantovala stabilnost i za nekoliko narednih mandata i (2) mali Joe Shmoe na ulici pojma ne bi imao šta to znači i da li je to dobro ili loše, njemu bi bilo važno da je Britanija formalno izašla iz Unije, ma koliko to bilo besmisleno. A onima koji bi se i dalje bunili bi se moglo smandrljati nešto "o tome ćemo razmišljati uskoro, za 3-4-5 godina, sad je najvažnije da izađemo". U vreme odmah nakon referenduma, neki ljudi koji su sada najveći brexit sokolovi uopšte nisu hteli da izlaze iz zajedničkog tržišta. Njena greška je što nije iskoristila to vreme, i oko sebe okupila široku koaliciju iz nekoliko stranaka, mislim da bi čak i Lib Demovi u to vreme to prihvatili nekako, bar neki iz njihovih redova. To je dugoročna stabilnost. Ovako, stavila je sebi kamen oko vrata izlaskom iz bescarinske unije. Da ne govorimo na to da je pristajanjem da se utali sa ERG sokolovima sebe saterala u najgluplji mogući ugao - morala je da nazove Član 50 debelo pre nego što je država imala ikakav jasan plan, cilj ili exit strategy.

[pasha]

Nisu Torijevci toliko slabi u UK koliko ce biti losi na izborima za EP.

Krecu se oko 25% nacionalno za HoC ali uz jakog Faraza koji to nece biti ako zategnu sa Brexit-om.

Tori+Faraz su nacionalno skoro na 50% trenutno za HoC po istrazivanjima.

[hazard]

@Marvin (Paranoid Android)

Tvoja kritika Mejove je uglavnom mestu, ali ne mislim da bi mogla da izvede potpuni soft (pointless) brexit i da to bude dugorocno (visegodisnje) resenje. Ovo sto je uradila (aktiviranje cl. 50 tek 6 meseci posle referenduma, tranzicija od skoro 2 godine u CU+SM sa mogucnoscu jos 2) je maksimum. Mislim da ne bi mogao tek tako Dz Smo Liver da se zajebe, jer je tu i dalje bila cela medijska masinerija koja je progurala bregzit (i koja sve vreme napada Mej kao sto imamo prilike da vidimo).

 

Drugo, nije tu UK jedina koja odlucuje, ni EU se ne svidja da UK bude u nekom konstantnom limbu. Npr. tako je Mej trazila tranziciju od 24 meseca, a EU je rekla 20 jer se to poklapa sa krajem budzetskog ciklusa. I tako dalje.

 

Ono sto je glavni problem je 1, sto se nije iskoristilo tih 6 (ili 4-5 od dolaska Mej, kako god) meseci pre trigerovanja cl. 50 da se smisli neka koherentna strategija, da se pripremi zesce za pregovore, da se smisli cilj (buduci odnos sa EU) - to je ona slika na prvom sastanku gde Barnije sedi pored hrpe papira a Dejvis nema nista - i 2, sto se previse sa EU svadjalo oko procesa, stvari koje UK nije mogla da promeni i slicno. Tipa da li ce odma biti pregovori o buducem odnosu (EU je odmah rekla ne, i tako je i bilo), da li ce biti ,,razvodnog racuna" (opet je bilo kako je EU rekla da mora), i sl. Da nije bilo bespredmetnog odugovlacenja po tim pitanjima, WA je mogao da se zatvori za 6 meseci, sve tokom 2017. I onda bi moglo ozbiljno da se pregovara o Politickoj deklaraciji, i da to bude prava skica buduceg sporazuma, a ne da se ide na blind brexit. Ovako, PD je skup lepih zelja i opstih mesta jer jednostavno nije bilo vremena da se to izdetaljise.

[Marvin (Paranoid Android)]

11 minutes ago, hazard said:

@Marvin (Paranoid Android)

Tvoja kritika Mejove je uglavnom mestu, ali ne mislim da bi mogla da izvede potpuni soft (pointless) brexit i da to bude dugorocno (visegodisnje) resenje. Ovo sto je uradila (aktiviranje cl. 50 tek 6 meseci posle referenduma, tranzicija od skoro 2 godine u CU+SM sa mogucnoscu jos 2) je maksimum. Mislim da ne bi mogao tek tako Dz Smo Liver da se zajebe, jer je tu i dalje bila cela medijska masinerija koja je progurala bregzit (i koja sve vreme napada Mej kao sto imamo prilike da vidimo).

 

Drugo, nije tu UK jedina koja odlucuje, ni EU se ne svidja da UK bude u nekom konstantnom limbu. Npr. tako je Mej trazila tranziciju od 24 meseca, a EU je rekla 20 jer se to poklapa sa krajem budzetskog ciklusa. I tako dalje. 

 

Možda. Ima smisla sve što kažeš, ali na kraju krajeva to je šbbkbb za koji nikad nećemo saznati. Moj osećaj je da bi veoma dobar deo Leavera progutao sam izlazak, ma kakav god, jer neverovatan broj ljudi posmatra politiku sa vrlo površnog nivoa i nemaju bilo kakvih drugih razumevanja šta i kako su točkići mašine, a ogroman deo Remainera bi bio koliko toliko spokojan da neće biti ekonomske apokalipse. U pravu si da bi Mail i Express bili problem, ali bili bi tu i drugi mediji (Telegraf) koji bi pokrivali konzervativnu vladu. A sve i svašta se može obećati za 5-10 godina kasnije, i nikad ne ispuniti. Mislim da je svakako vredelo makar pokušati, ali ni do toga nije dolazilo.

 

U međuvremenu, buckle up, imamo znake kako će se stvari od sada odvijati, ne da nismo očekivali:

 

 

 

[Budja]

3 hours ago, Marvin (Paranoid Android) said:

 

Ma znam da dolazi Boris. Ako to mora da dođe, nek dođe. Pitanje je i on kako će moći ili da progura No Deal kroz parlament, ili da raspiše opšte izbore sa torijevcima na, trenutno, 8% podrške. A i ako uspe nekako, fuck it, ako budale vrište histerično za izlazak No Matter What, neka im, jebi ga. Juče je neki glupan koji je vođa sindikata British Steela koji je bankrotirao pre 4 dana ladno rekao u kameru "Ovo se nije desilo zbog Brexita, već zbog odlaganja Brexita". Ako takvi ludaci dođu do većine, pa nek naleću na taj ledeni breg.

Ovo jednostavno nije imalo smisla. Izuzetno nesposobna žena sa ogromnim talentom da u svakom trenutku povuče najgori mogući potez.

 

Dobro, svi znamo da tih 8% nije realno.

 

Stvar je vise u tome da je, u slucaju izbora, verovatnije da Tories uzmu apsolutnu vecinu sa 30-35% ako se dogovore sa Farage-om, nego da to ucine podeljeni Labour uz ojacale LibDems. To manje za jug, gde vi LibDems verovatno dosta ostetitli konzerve, vec za sever gde bi podela Lb-LD, dala torijevcima vise mesta nego sto im daju glasovi. Sad, sto se LD tice videcemo kako ce Jo Swinson da radi, jer se VInce povlaci.

Edited May 24, 2019 by Budja

[Marvin (Paranoid Android)]

8 minutes ago, Budja said:

 

Dobro, svi znamo da tih 8% nije realno.

 

Stvar je vise u tome da je, u slucaju izbora, verovatnije da Tories uzmu apsolutnu vecinu sa 30-35% ako se dogovore sa Farage-om, nego da to ucine podeljeni Labour uz ojacale LibDems. To manje za jug, gde vi LibDems verovatno dosta ostetitli konzerve, vec za sever gde bi podela Lb-LD, dala torijevcima vise mesta nego sto im daju glasovi. Sad, sto se LD tice videcemo kako ce Jo Swinson da radi, jer se VInce povlaci.

 

Da, naravno da nije. Ali ipak treba reći i da je (1) bilo kakav dogovor sa Faražom na vrlo vrlo dugom štapu, mislim da to trenutno niko ni ne uzima u obzir, i (2) iako je Boris popularan među stranačkim članstvom, on kao lider torijevaca će odvratiti ogroman broj lelulajućih glasača koji su možda glasali za torijevce u poslednja dva ciklusa. Plus, ako, i ovo je preveliko ako, ako Lib Dems i Laburisti izađu zajedno sa platformom za drugi referendum kao odgovor na nekakav dogovor Faraž-Džonson, ta torijevska apsolutna većina više ne deluje uopšte toliko verovatno. To će zapravo biti proksi referendum.

[Anduril]

3 hours ago, hazard said:

+1

Bregzit, koliko god da je tupav kao odluka, je zapravo udarac obicnog naroda protiv politickih elita i sistema. Isto kao i Trampova pobeda na izborima, koliko god Tramp bio krelac sam po sebi

 

Ovo je otprilike narativ koji gura Fox i ekipa - nece biti. Tzv. obican narod je izmanipulisan propagandom uglavnom tri/cetiri medijskih tajkuna a Bregzit gura deo ideoloski i moralno pogubljene elite. 

Da obican narod gleda vise svoj interes a protiv Tori-Blerovskog establismenta, glasali bi za razne levicarske opcije.

Edited May 24, 2019 by Anduril

[Budja]

1 hour ago, Marvin (Paranoid Android) said:

 

Da, naravno da nije. Ali ipak treba reći i da je (1) bilo kakav dogovor sa Faražom na vrlo vrlo dugom štapu, mislim da to trenutno niko ni ne uzima u obzir, i (2) iako je Boris popularan među stranačkim članstvom, on kao lider torijevaca će odvratiti ogroman broj lelulajućih glasača koji su možda glasali za torijevce u poslednja dva ciklusa. Plus, ako, i ovo je preveliko ako, ako Lib Dems i Laburisti izađu zajedno sa platformom za drugi referendum kao odgovor na nekakav dogovor Faraž-Džonson, ta torijevska apsolutna većina više ne deluje uopšte toliko verovatno. To će zapravo biti proksi referendum.

 

Naravno, i to je dobro, za to izbori sluze.

 

Problem je sto od proksi referenduma nema nista ako se Lab i LD ne dogovore. A LD nemaju nikakav incentive da se potpise zajednici papir o drugom referendumu, jer LAB, kao glavna opozicija, uzimaju sav krem remain a LD ostaju na svojih 10 poslanika amogu negde dovoljno da odvuku na severu da daju poslanike konzervama.

 

S druge strane, zna se gde je balans moci izmedju konzervi i farage-a. Sa Borismo "no deal" Farge nije relevantan, on je 2015 uzeo glasove centristickom Kameronu. Ako su izbori proksi referendum, to da Boris nekima nije simpatican nece igrati nikakvu ulogu ako su izbori u senci Brexit-a. Gutace se zabe.

[jms_uk]

Nisam znao da li bolje ovde ili na Brexit temu:




Sent from my iTelephone using Tapatalk

[Sludge Factory]

Na koju foru oni misle da izadju iz EU bez deala, a da to ne stvori problem izmedju Severne Irske i Irske? Boris ce da pokrije usi rukama i da vice la la la i da se pravi da Irska ne postoji?