Ucenje vise jezika istovremeno

[Aineko]

Dakle vrlo prosto pitanje - sta vi mislite o ovome? Ako imate ovakva iskustva, kakva su? Ako nemate, da li bi probali? Koji broj bi vi smatrali preambicioznim? :) Da ja sutra dobijem na lotou, mislim da bih sad izabrala da zivim kao ovaj covek : Alexander ArguellesMene jezici i ucenje istih fasciniraju otkad pamtim (ali su nekako prirodne nauke odnele prevagu kad se odlucivalo o smeru u gimnaziji, a tu sam se onda zaljubila u sadasnju profesiju, cije studiranje bas i nije ostavilo vremena za bilo sta drugo...). However, tek od skora imam para da se ozbiljno posvetim ucenju vise stranih jezika. Izabrala sam 4 za pocetak, dva kod kojih vec imam neku osnovu (ruski i spanski) i dva kao totalni pocetnik (arapski i Mandarin). za prve tri nedelje ide dobro, cak mnogo dobro (sem ruskog <_< ) - samo cekam da mi mozak kaze 'enough!' :) (btw ucim kroz privatne online casove i sama iz gomile knjiga koje sam nakupovala). Trenutno me samo novac i to sto treba da sednem da pisem tezu sprecavaju da ne krenem sada da ucim i Finski i Sanskrit....stavila sam kao cut off 'vise od 3' jer se u nasim gimnazijama regularno u jednom periodu uce tri strana jezika: prvi, drugi i latinski, tako da to ocigledno nije big issue...jako me zanima sta drugi imaju da kazu na ovu temu :). da li mislite da je za uciti vise jezika odjednom potreban nekakav 'dar za jezike' (btw, je l to postoji uopste kao nesto definisano?) ili bi svako sa dovoljno determinacije bio relativno uspesan (ja naginjem ka ovom drugom)? Kad sam vec pomenula A. Arguelesa, jako mi se svidja jedna njegova izjava (iz ovog intervjua) na temu 'da li ljudi treba i mogu da uce nekoliko stranih jezika':"I think it’s kind of like a sports record, as it were. There used to be a time when people thought that it was impossible to run a mile in less than four minutes. Then it was done and people have gotten it down since then. I think that if people had the idea that it’s not impossible to learn a handful of languages well, and if they had a handful of cultures or literatures that they were interested in, more people would do that."

[pt 2.0]

Dakle vrlo prosto pitanje - sta vi mislite o ovome? Ako imate ovakva iskustva, kakva su? Ako nemate, da li bi probali? Koji broj bi vi Izabrala sam 4 za pocetak, dva kod kojih vec imam neku osnovu (ruski i spanski) i dva kao totalni pocetnik (arapski i Mandarin). za prve tri nedelje ide dobro, cak mnogo dobro (sem ruskog <_< ) - samo cekam da mi mozak kaze 'enough!' :) (btw ucim kroz privatne online casove i sama iz gomile knjiga koje sam nakupovala). Trenutno me samo novac i to sto treba da sednem da pisem tezu sprecavaju da ne krenem sada da ucim i Finski i Sanskrit....

fascinantno.ja to ne bih bila u stanju, iskreno.vec dva meseca ucim novi strani jezik, i ide mi jako dobro (mada ne i lako, vec posle 5. nedelje primetsi zasicenje, jos ako se ne posvetis vremenski dovoljno tome zbog drugih obaveza - putanja ide na dole), ali ne mogu da zamislim da pored obaveza koje imam na poslu ucim jos neki (mada sam se zanosila idejom da upisem i ruski kako bih ga obnovila, jer sam ga svojevremeno odlicno znala).zapravo, zelim da znam jezik jako jako jako dobro (kao engleski sada). povrsno znanje npr. spanskog koje imam mi je bezveze - umem da narucim paelju, ali ne bih umela da se bavim strukom na spanskom).

[slepa živana]

Dakle vrlo prosto pitanje - sta vi mislite o ovome? Ako imate ovakva iskustva, kakva su? Ako nemate, da li bi probali? Koji broj bi vi smatrali preambicioznim? :)

pa ovaj tvoj broj je prilično ambiciozan :)na forumu ima dosta stručnjaka za jezike pa će ti oni već verovatno dati neka naučna objašnjenja.moje iskustvo u školi, čini mi se nije previše značajno. latinski zaista jesam dosta dobro naučila u školi, imala sam sreće sa profesorkom, ali ova druga dva - ništa. engleski sam učila uglavnom prevodeći pesme omiljenih bendova, a francuski nikako... a učila sam ga od trećeg osnovne pa sve do fakulteta (ono što na filozofskom kod nas imaš da biraš godinu, dve).dok nisam počela da učim španski, mogla sam i da sročim poneku rečenicu na francuskom, ali onda mi se sve izmešalo, valjda zato što su jako slični.sad, ovaj tvoj izbor, čini mi se da su ti svi jezici iz različitih grupa. moguće da uopšte nećeš imati takav neki problem.mislim da je dosta važno za početak da dobro poznaješ svoj jezik, to olakšava stvari.još jedna važna stvar je i to za šta ti trebaju ti jezici i kako ćeš da ih koristiš. ja sam francuski bubala za te pismene i ispite i eto, skoro pa da ništa nisam naučila. ali španski sam sama drljala par meseci i kad sam se odselila na to govorno područje i prošla neki ubrzani kurs, za 3 meseca sam ga progovorila. meni je na primer, bilo najvažnije da mogu da govorim sa ljudima. zaista sam već dugo fascinirana tom situacijom. i ja često razmišljam da bih u slučaju zgoditka na lutriji samo to radila. samo što sada imam razrađen sistem... malo sama, malo kurs, a onda najmanje pola godine na teren i milina. slovačka mi je sledeća na redu, ako ulete neke pare :D

[Aineko]

vec dva meseca ucim novi strani jezik, i ide mi jako dobro (mada ne i lako, vec posle 5. nedelje primetsi zasicenje, jos ako se ne posvetis vremenski dovoljno tome zbog drugih obaveza - putanja ide na dole), ali ne mogu da zamislim da pored obaveza koje imam na poslu ucim jos neki (mada sam se zanosila idejom da upisem i ruski kako bih ga obnovila, jer sam ga svojevremeno odlicno znala).zapravo, zelim da znam jezik jako jako jako dobro (kao engleski sada). povrsno znanje npr. spanskog koje imam mi je bezveze - umem da narucim paelju, ali ne bih umela da se bavim strukom na spanskom).

i ja cekam da mi se desi zasicenje :) (mada sada ide dve nedelje summer holidays, pa ce mi mozak dobiti mali odmor). sto se tice obaveza - ja nikad ne bih bila u stanju da ucim 4 jezika da nije online casova. nema sanse da ja mogu u toku dana, u neko normalno vreme da se nalazim sa tutorom...posto su mi tutori sa raznih strana sveta a moja (NZ) vremenska zona prilicno ra (mimo) sveta :D, onda lako namestim da imam casove u npr. 7am ili 11pm, sto meni bas odgovara (plus sto su jeftiniji, jer imam izbor od ko zna koliko profesionalnih ucitelja arapskog a ne tipa 3, koliko ih je u mom gradu. casovi su od 10u$ per hour).da, i ja bih da naucim ove zive jezike kao engleski ali to ce se verovatno tesko dogoditi...

pa ovaj tvoj broj je prilično ambiciozan

da, znam, a to je plan samo za narednih 10tak godina :). ovaj tip, A. Argueles, je lepo verbalizovao nesto sto je meni odavno na pameti - cilj mu je da nauci koliko god je jezika moguce, sto bolje moguce. meni to zvuci OK, ja ne vidim ni jedan razlog (sem materijalnog, of course) da nekad stanem sa ucenjem.

dok nisam počela da učim španski, mogla sam i da sročim poneku rečenicu na francuskom, ali onda mi se sve izmešalo, valjda zato što su jako slični.sad, ovaj tvoj izbor, čini mi se da su ti svi jezici iz različitih grupa. moguće da uopšte nećeš imati takav neki problem.

da, i ja mesam francuski i spanski (pre dve godine sam probala francuski u jednoj night school i islo je dobro dok se nije isprecilo to sto ja nisam imala vremena za tako organizovane casove). spanski sam ja sama usput kupila tokom godina (najvise iz bilingvalnih knjiga poezije ali i iz serija :D) i ispostavilo se da sam dosta mesala fra i spanski na ovim casovima.

mislim da je dosta važno za početak da dobro poznaješ svoj jezik, to olakšava stvari.

ja mislim da ima jedna stvar koja je mozda i vaznija: da si stvarno dobro savladao jedan strani jezik. mislim da je onda mnogo lakse upustiti se u ucenje 5 istovremeno nego da to krenes a da ne znas nijedan starni jezik. nekako je valjda tvoj mozak vec naucio kako da (kao adult) uci jezik...

još jedna važna stvar je i to za šta ti trebaju ti jezici i kako ćeš da ih koristiš. ja sam francuski bubala za te pismene i ispite i eto, skoro pa da ništa nisam naučila. ali španski sam sama drljala par meseci i kad sam se odselila na to govorno područje i prošla neki ubrzani kurs, za 3 meseca sam ga progovorila. meni je na primer, bilo najvažnije da mogu da govorim sa ljudima. zaista sam već dugo fascinirana tom situacijom. i ja često razmišljam da bih u slučaju zgoditka na lutriji samo to radila. samo što sada imam razrađen sistem... malo sama, malo kurs, a onda najmanje pola godine na teren i milina. slovačka mi je sledeća na redu, ako ulete neke pare

ja bas ne mogu da odgovorim na ovo za sta mi trebaju, jer mi u principu ne trebaju :), prosto ih volim (npr. kad sam cula jednu pesmu procitanu na finskom, ja sam se stvarno zaljubila u taj jezik iako rec nisam razumela). ja jako volim poeziju i ako bih morala da izaberem jednu stvar za sta mi trebaju jezici bilo bi to da mogu da citam (ukljucijuci i na glas) poeziju raznih jezika u originalu (znaci da razumem i ona tanana, unikatna znacenja koja cine lepotu poezije na razlicitm jezicima). moja najbolnija tacka za sada je Ruski: 4 godine u srednjoj od toga 75% bubanje gramatike i malo paznje posveceno recniku. onda evo skoro vec 9 godina nikakve upotrebe i rezultat je da sam zaboravila uzasno mnogo...to me bas nervira.

[Time Crisis]

ja bas ne mogu da odgovorim na ovo za sta mi trebaju, jer mi u principu ne trebaju :)

Svaka čast. :)

[Aineko]

A bilo je i otvorenog potcenjivanja i za dva "zvanična" jezika: pitam nekog za neku desetu osobu za koju sam čula da zna finski, a dotična osoba odgovara u stilu "aaa, sad te i finski zanima". Jok, zanima me samo da li ta osoba govori finski. Šta bi tek bilo da zna da imam udžbenik i rečnik finskog i da se tu dosta prešlo i naučilo.

eeeee da...ovo je razlog sto nekad razmislim kako cu odgovoriti na pitanje 'a koji jezik ucis?', pa nekad cak i izbegavam da pricam o ucenju jezika iako jako volim diskusije o tome. najgore sto to ljudi umeju da shvate i kao patkometriju. (nego racunah, ovo je jezicki forum pa nece biti toga, razumece oni koji vole jezike :) ).to je upravo attitude o kome se prica u onoj citiranoj izjavi...

Sve u svemu, jako je problematično i to kad neko kaže da zna neki jezik. Čovek se uči dok je živ, pa i maternji uči doživotno...

da, to je verovatno i vrlo subjektivno pitanje - neko moze da bude funkcionalan na nekom jeziku ali da i dalje ne misli da ga zaista poznaje...

[Aineko]

(...)

sto obrisa post? je l da i ja brisem quote? :)

[расејан]

eeeee da...ovo je razlog sto nekad razmislim kako cu odgovoriti na pitanje 'a koji jezik ucis?', pa nekad cak i izbegavam da pricam o ucenju jezika iako jako volim diskusije o tome. najgore sto to ljudi umeju da shvate i kao patkometriju. (nego racunah, ovo je jezicki forum pa nece biti toga, razumece oni koji vole jezike :) ).to je upravo attitude o kome se prica u onoj citiranoj izjavi...

Да знаш... од ствари које бих себи нацртао за будућност, вероватно би ми при врху листе било да научим бар још један језик, или да се уденем негде где бих морао да га учим, или да бар редовно говорим неки од ових што већ знам. И пре свега да се измакнем из енглеског.

da, to je verovatno i vrlo subjektivno pitanje - neko moze da bude funkcionalan na nekom jeziku ali da i dalje ne misli da ga zaista poznaje...

Ништа необично. Кад знаш нешто на свом трећем језику, већ осећаш шта може погрешно да се схвати ако не кажеш јасно, а кад већ не умеш јасно, умеш да се снађеш са оним што знаш. То онда изгледа као функционално владање језиком, што можда и јесте, али то није ваљано познавање. Сећам се како су моји цимери (један скроз Мађар, један напола, освежавао знање које је стекао до шесте године) зијали како успевам да се споразумем на језику који де факто још не знам.

[FranziskaKafka]

sto obrisa post? je l da i ja brisem quote? :)

Došlo mi. Ne briši.U mom slučaju je bila obrnuta patkometrija. Osoba koja je to rekla i sama je jezičar, učila je minimu dva jezika plus latinski, jedan predaje, al' voli da se patkometriše, pa je kanda u tom pitanju (da li neko deseti govori finski) osetila nekakvu patkometrijsku konkurenciju. Pfff, kompleksi su čudo.Da rezimiram deo obrisanog posta: skupljam svakakav materijal za učenje svakakvih jezika (posebno "egzotičnih") - neće da se baci. (Odnosno, nikad ne znaš kad će ti šta zatrebati.) Edited December 30, 2009 by FranziskaKafka

[Aineko]

Da rezimiram deo obrisanog posta: skupljam svakakav materijal za učenje svakakvih jezika (posebno "egzotičnih") - neće da se baci. (Odnosno, nikad ne znaš kad će ti šta zatrebati.)

kad smo kod egzoticnih jezika, ti verovatno znas za ovaj link, ali, eto, nece da se baci, mozda nekome zatreba :). ima dosta materijala (bar uvodnog) za vrlo egzoticne jezike:FSI language

[bus]

Ovde se da naci dosta egzotike kad se probrauzuje. I mnogo diskusija o raznim jezicima. Ne znam da li smem da otkrijem koji nas drugi moderator Jezika je tamo admin. :DUNILANG

Edited January 2, 2010 by crveni autobus

[Ulven]

:D

[расејан]

Ne znam da li smem da otkrijem koji nas drugi moderator Jezika je tamo admin. :D

А колико то других модератора имамо? Ево ти га један па бирај, а?

[FranziskaKafka]

Preferiram tzv. hard kopi. -_- Antikvarnice, knjižare "napolju" - nijedna knjiGica nije preskupa ako mi se svidi. ^_^

[Aineko]

UNILANG

super je unilang - hvala za link :). (opusteniji od HTLAL :D, koji sam ja prvo pronasla) - nadju se bas dobri resursi za ucenje.evo jos nekih dobrih sajtova koji mogu da se koriste za ucenje za dz (postoje i dodatni features za koje mora da se plati, ali ako se ovi sajtovi kombinuju sa dobrom knjigom iz gramatike i nalazenjem native speakers na skypu recimo, ove dodatne stvari i nisu potrebne):LingQArabicPodovaj je vise za vezbanje naucenog, uz feedback ljudi koji govore taj jezik:Lang-8i za ljude koji uce Mandarin:nciku