Avatar

[Indy]

Lele sta nam napravise od foruma... nov skin, nov editor, pa multikvot pa me raznorazni avatari strogo gledaju cim otvorim forum...

Uskoro ce lepo u 3D da bude i forum, ceknider da se Ivicka onda razmase, i drustvo. KamerUn je malo dete.Nego, cit'o nesto zanimljivo:Avatar protiv kapitalizmaAvatar antiratni film(Tekstovi su komplementarni, idealno je prvo citati prvi pa drugi; prvi je "The Case against Avatar", a drugi "In Defense of Avatar")

[joakimvitriol]

Pa dobro, saglasni smo da je priča naivna do bola i da je interesantan ekosistem Pandore a nismo saglasni da je podjebavanje izvedeno u velikom stilu mada očigledno ima odjeka kao što vidimo. Što se tiče ideologije, ona kao što je već rečeno uopšte nije nekarakteristična za Kamerona i konstanta je za ceo njegov opus. Npr. debakl identičan Avataru u smislu o kome govorim dogodio se u Ambisu koji je pomenuo kim_philby kada je odlučio da polemiše sa tezom koju mi je prethodno na silu imputirao hehe. Dakle još jedan smešan film paradigmatičan što se tiče Kameronove poetike koji su razne televizije davale u više navrata ali koji iz nekog nedokučivog razloga nikako nisam mogao da odgledam (prebacivao kanal po završetku akcione scene ukoliko bih se uključio u toku iste ili u odmah u ostalim slučajevima). I eto pošto sam ga konačno odgledao od početka do kraja ne bih li shvatio šta mi je kim_philby poručio onomad, kao kolateralna dobit razotkrio mi se misteriozni razlog koji mi nije dopuštao da film ranije odgledam:Kameron je sklon da svoje gledaoce tretira kao infantilne političke idiote i to najverovatnije zato što je i sam infantilni politički idiot (levičarsko liberalčićke provenijencije što bi rekao Indy) i pri tom ovakav zaključak nikakve veze nema sa idejom da su neki od nas ubili decu u sebi a neki drugi nisu što se takođe pokušava meni imputirati iako sam ranije već naglasio da mi se sviđa npr.Ice Age kao i mnogi drugi filmovi namenjeni prvenstveno deci.E sad što je i pored tog svog hendikepa uspeo da snim par dobrih i jedan odličan film zahvalimo Fortuni.Edit:Evo Indy postovao još ideoloških reakcija na film tako da mi je sada mnogo lakše jer ipak vidim da nisam jedini koji je primetio i tu dimenziju filma hehe. Edited January 14, 2010 by joakimvitriol

[Aineko]

Kameron je sklon da svoje gledaoce tretira kao infantilne političke idiote i to najverovatnije zato što je i sam infantilni politički idiot (levičarsko liberalčićke provenijencije što bi rekao Indy) i pri tom ovakav zaključak nikakve veze nema sa idejom da su neki od nas ubili decu u sebi a neki drugi nisu što se takođe pokušava meni imputirati iako sam ranije već naglasio da mi se sviđa npr.Ice Age kao i mnogi drugi filmovi namenjeni prvenstveno deci.E sad što je i pored tog svog hendikepa uspeo da snim par dobrih i jedan odličan film zahvalimo Fortuni.Edit:Evo Indy postovao još ideoloških reakcija na film tako da mi je sada mnogo lakše jer ipak vidim da nisam jedini koji je primetio i tu dimenziju filma hehe.

moguce, ja sam bila zauzeta pogadjanjem sta bi od onih fluorescentnih stvorenja moglo biti analog gljivama :D, ideologiju sam primetila samo kao podjebavanje sistema koji se njemu ne svidja, ne kao neku duboku poruku ('u velikom stilu' sam rekla u smislu 'zajebavacu vas pred celim svetom (koji ce doci da vidi moje cudo od filma)', ne u smislu 'dobro izvedeno' - kao sto rekoh, meni je bilo prestereotipno).ako uzmem da on publiku tretira ovako kako ti kazes, onda mogu da razumem. i da sam ja ocekivala socijalno angazovan film sa porukom, verovatno bih mislila da je film njesra, ali sto bi neko isao sa tim ocekivanjima da gleda Avatar? :).

[kim_philby]

Pa dobro, saglasni smo da je priča naivna do bola i da je interesantan ekosistem Pandore a nismo saglasni da je podjebavanje izvedeno u velikom stilu mada očigledno ima odjeka kao što vidimo. Što se tiče ideologije, ona kao što je već rečeno uopšte nije nekarakteristična za Kamerona i konstanta je za ceo njegov opus. Npr. debakl identičan Avataru u smislu o kome govorim dogodio se u Ambisu koji je pomenuo kim_philby kada je odlučio da polemiše sa tezom koju mi je prethodno na silu imputirao hehe. Dakle još jedan smešan film paradigmatičan što se tiče Kameronove poetike koji su razne televizije davale u više navrata ali koji iz nekog nedokučivog razloga nikako nisam mogao da odgledam (prebacivao kanal po završetku akcione scene ukoliko bih se uključio u toku iste ili u odmah u ostalim slučajevima). I eto pošto sam ga konačno odgledao od početka do kraja ne bih li shvatio šta mi je kim_philby poručio onomad, kao kolateralna dobit razotkrio mi se misteriozni razlog koji mi nije dopuštao da film ranije odgledam:Kameron je sklon da svoje gledaoce tretira kao infantilne političke idiote i to najverovatnije zato što je i sam infantilni politički idiot (levičarsko liberalčićke provenijencije što bi rekao Indy) i pri tom ovakav zaključak nikakve veze nema sa idejom da su neki od nas ubili decu u sebi a neki drugi nisu što se takođe pokušava meni imputirati iako sam ranije već naglasio da mi se sviđa npr.Ice Age kao i mnogi drugi filmovi namenjeni prvenstveno deci.E sad što je i pored tog svog hendikepa uspeo da snim par dobrih i jedan odličan film zahvalimo Fortuni.Edit:Evo Indy postovao još ideoloških reakcija na film tako da mi je sada mnogo lakše jer ipak vidim da nisam jedini koji je primetio i tu dimenziju filma hehe.

vitriol za ozbiljnu analizu jednog umetnickog dela pa cak i filma treba daleko vise od serije kvalifikacija. daklem, ja ne znam koji si film gledao ali to nije ambis. posto je to jedan od omiljenih filmova moje zivotne saputnice oprosti na malo ostrijem odgovoru. kameron, kao i spilberg ali na drugi nacine, se tokom osamdesetih obracao najsiroj mogucoj publici s kojom je uspesno ostvarivao i jednu vrstu emotivnog odnosa. njegovi junaci bas kao i njegova publika su radnici, vojnici prasinari, frizerke pa smo cak tako i u njegovom opusu suoceni sa tim kako radno iskustvo u rukovanju sa futuristickim viljuskarom moze da nam pomogne protiv kraljice tudjina. samim tim retko ko kao kameron u savremenoj holivudskoj kinematografiji govori jezikom radnicke klase koja mu jelte i odgovara masovno gledajuci njegove filmove.lep primer za to se nalazi u ambisu, inace melodrami (sto rece m. vukotic) sa savrsenom hemijom (haris i mastrantonio) na nivo one izmedju bogarta i bekol, u sceni u kojoj kimberli skot vozi onu mini podmornicu dok slusa kantri klasik linde ronstad willin. ovo je divna posveta svakom ko je ikada vozio neku skalameriju negde daleko od kuce pa bilo to miljama pod morem ili u svemiru ili na kopnu. dakle, kameron tretira svoju publiku sa postovanjem koje on misli da ona i zasluzuje. on je tu neko ko popularnoj kulturi i njenom navodno trivijalnom sadrzaju nudi i daje dostojanstvo umetnickog dela ne odbacujuci mogucnost komunikacije sa najsirom mogucom publikom.s druge strane donekla arogantna intelektualisticka kritika kameronovog opusa kao 'idiotskog' osim sto pokazuje duboki prezir prema popularnoj kulturi (ice age moze jel je to crtic koji zna svoje mesto) se nalazi na potpuno drugoj strani politickog spektra i sebe smesta u preziru prema onima koji tu kulturu konzumiraju. rezultat ove i ovakve navodno akademsko-leve kritike je to da se ona odrice onoga za sta se navodno bori a to su siroke radne mase. no za novu akademsku levicu od 60tih pa na ovamo to i nije neka novost. dakle, ovo se nalazi pre u domenu onoga sto ovom filmu zamera duda lakic. ona, kao i ti, zeli nesto malo nerazumljivije. malo 'dublje'. malo vise kao paskaljevic. zato sto joj to daje neku iluziju hermeticnog samo njenog eksluzivnog uzitka u kojem neposveceni ne mogu da ucestvuju. u ovom otklonu od popularne kulture, koji onda vodi do toga da se ne moze uspostaviti ni polje autenticne visoke kulture, lezi jedan od osnovnih usuda kulturne i umetnicke, a narocito filmske, scene u srbiji.jos nesto, ideologija se nalazi vec u svakom umetnickom, a jos vise u filmskom, projektu i ugradjena je u samu srz njegove produkcije. to smo naucili od cahiers de cinema i ranih 60tih godina proslog veka. nema potrebe da se to nanova i iznova otkriva. samo takodje jos od benjamina znamo da 'znacenja' umetnicko dela je od njegovog nastanka razvedeno od namere umetnika kao i da je svako umetnicko delo podrucije ideoloske borbe u kojom ga cinimo aktuelnim za nasu savremenost.nista tebi ovo ne zabranjuje da volis sta volis i da ne volis sta ne volis ali taj teofil pancic lajt stil gde se pojave koje ti se ne dopadaju nazivas idiotskim malo diskvalifikuje tvoju tezu (koju ti ne imputiram).

[Indy]

Topic closed.

[fancy claps]

podrucijeideoloske borbe, negosta. benjaminu i philbyju se pridruzio vatikan.Vatikan kritikuje skrivene doktrine filma "Avatar"Tanjug | 14. 01. 2010.Sveta stolica se oglasila povodom filma "Avatar" koji se sa ogromnim uspehom prikazuje u mnogim zemljama, ističući da to delo predstavlja apologiju paganizma.Sa dosadašnjom zaradom od preko 1,34 milijarde dolara, "Avatar" je na putu da postane najrentabilniji film u istoriji sedme umetnosti.Najnovije ostvarenje reditelja Džejmsa Kamerona koje doživljava ogroman uspeh, a koji prate pozitivne, ali i negativne kritike, privuklo je i pažnju Vatikana.Medjutim, kako prenose strani mediji, Rimokatolička crkva nije zauzela baš najpovoljiniji stav prema novom blokbasteru."Planeta Pandora na inteligentan način flertuje sa pseudodoktrinama koje ekologiju pretvaraju u veru milenijuma", izjavio je portparol Vatikana.Rimokatolička crkva u imaginarnoj planeti Pandori vidi apologiju paganizma i podseća da nikako ne treba mešati prirodu i Boga, pošto priroda nije božanstvo već božije delo.Vatikan, takođe, žali što u filmu ima malo istinskih osećanja.

[kim_philby]

eh, fensi od pravoslavnog (tarkovski) pravo u katolicki misticizam ;) mnogi ce to drzati za napredak.nego evo jos dva interesantna teksta. jedan od nas koji verujemo u to da je produkcija bitna a drugi za sve one koji veruju da je ovaj film moguce citati na vise nacina.http://www.guardian.co.uk/film/2010/jan/13/james-cameron-avatar-plagarism-claimhttp://www.guardian.co.uk/film/2010/jan/14/terminator-rights-auctionovaj drugi link je samo za one koje interesuje zanimljiva istorija kamerona u holivudu i sudbina blokbaster fransiza.naravno vatikan nije u pravu. ovaj film je glorifikacija nauke (bas kao i 2012) a ne paganizma.

[fancy claps]

(izbriso prvobitnu poruku. jer necu podlezem kimovim podmetacinama i ucestvujem u dimenziji 'forumaskog bratstva i jedinstva, dakako u dijalektickoj borbi i jedinstvu suprotnosti'... bar ne dok joakim ne odgovori. na benjaminu se nece zavrsiti!)

Edited January 15, 2010 by fancy claps

[kim_philby]

antisemito :D(ovo je sala da pojasnim i pored smajlija)inace provalio si me za jevrejski misticizam. iako mi ono citiranje cestertona kvari prosek.friends again? izvini sto sam planuo onaj dan na tebe.

Edited January 15, 2010 by kim_philby

[joakimvitriol]

1.Ok. pogrešno sam shvatio na šta se odnosio veliki stil.2.Ne bih rekao da sam imao preterana očekivanja u pogledu socijalne angažovanosti Avatara znajući za Kameronov prethodni opus ali jednostavno ne mogu da ignorišem ono što sam video.

1. Saglasan što se tiče Ambisa da sam samo postavio tezu a nisam je potkrepio argumentima.2. Saglasan da u sklopu zaštite porodičnih vrednosti imaš pravo na oštru kritiku moje kritike mada svi znamo da su žene izrazito sklone melodrami da ne kažem žemskim filmovima što može negativno da utiče na moć rasuđivanja. 3. Saglasan sam što se tiče Mocine teze o melodrami kao izuzetno značajnom delu Kameronove poetike premda ovo za hemiju nisam pametan jer u par navrata gluma Herisa i Mastrantonio nije izgledala naročito uverljivo posle izrazitog preterivanja sa kulminativnim preokretima koji su nama a bogami i njima priređeni te u tom pogledu prednost dajem Avataru. Verujem da im je i samima malo ubila ugođaj činjenica da je odnos između njihovih likova minimum jedno 4 puta trebalo da bude ekstremno emotivno šokiran. Pa majka mu stara i u hororima glavni ubica samo jednom ustane iz mrtvih pošto ga utuču, eventualno 2X. 4.

...u sceni u kojoj kimberli skot vozi onu mini podmornicu dok slusa kantri klasik linde ronstad willin. ovo je divna posveta svakom ko je ikada vozio neku skalameriju negde daleko od kuce pa bilo to miljama pod morem ili u svemiru ili na kopnu.

Odlična scena, priznajem sviđa mi se iako nije akciona.5. Ne znam za intelektualističku kritiku kao ni za dudu ali rekoh da je Kameron snimio par dobrih i jedan odličan film. A pošto sam u par navrata već jasno stavio do znanja da sam sklon da uživam u određenim produktima popularne kulture koji za cilj imaju zabavu kao što sam sklon da uživam u mnogim filmovima namenjenim prvenstveno deci moram da priznam da mi nije jasno uporno imputiranje. Nije valjda jedini način odbarane Avatara ili Ambisa nasilno guranje njihovih kritičara u stereotipnu ladicu mimo logike i zdravog razuma.6. Znači ideologija je imanentna filmu kao i priča ili specijalni efekti hehe.7.

...gde se pojave koje ti se ne dopadaju nazivas idiotskim malo diskvalifikuje tvoju tezu (koju ti ne imputiram).

Što se tiče ovog drugog imputiranja odnosilo se na situaciju kada sam rekao da je mešanje žanrova ok. ali da mešanje koncepata nije dobro a onda si ti odlučio da kucaš na otvorena vrata i ponovo objašnjavaš da nema ništa loše u mešanju žanrova valjda aludirajući da sam rekao suprotno a što se tiče pretpostavke da je Kameron najverovatnije(ako je iskren) infantilni politički idiot mislim da nije uvredljiva već precizna kvalifikacija obzirom na način kojim su poslate političke poruke u Avataru ili Ambisu. Edited January 15, 2010 by joakimvitriol

[djuras]

vatikanu se ne svidja?mi lajks it iven mor!

[Dankan Ajdaho]

Očekujem da se i naši oglase.

[kim_philby]

1. Saglasan što se tiče Ambisa da sam samo postavio tezu a nisam je potkrepio argumentima.

pa caskamo. ne moras da se slozis :)

2. Saglasan da u sklopu zaštite porodičnih vrednosti imaš pravo na oštru kritiku moje kritike mada svi znamo da su žene izrazito sklone melodrami da ne kažem žemskim filmovima što može negativno da utiče na moć rasuđivanja.

zahvalan sam na razumevanju za porodicnu problematiku.

3. Saglasan sam što se tiče Mocine teze o melodrami kao izuzetno značajnom delu Kameronove poetike premda ovo za hemiju nisam pametan jer u par navrata gluma Herisa i Mastrantonio nije izgledala naročito uverljivo posle izrazitog preterivanja sa kulminativnim preokretima koji su nama a bogami i njima priređeni te u tom pogledu prednost dajem Avataru. Verujem da im je i samima malo ubila ugođaj činjenica da je odnos između njihovih likova minimum jedno 4 puta trebalo da bude ekstremno emotivno šokiran. Pa majka mu stara i u hororima glavni ubica samo jednom ustane iz mrtvih pošto ga utuču, eventualno 2X.

sto se odnosa likova u ambisu tice postoje dva fakticki klifhenger momenta. ne bas cetri. kapiram da nekome i to moze biti previse. sto se ubica u hororima tice predlazem da prebrojis ustajanja majkl majersa (samo da donald plezens oladi jedno dva puta).

4.Odlična scena, priznajem sviđa mi se iako nije akciona.

nije jedina. plus majkl biehn je odlican kao poludeli navy seals.

5. Ne znam za intelektualističku kritiku kao ni za dudu ali rekoh da je Kameron snimio par dobrih i jedan odličan film. A pošto sam u par navrata već jasno stavio do znanja da sam sklon da uživam u određenim produktima popularne kulture koji za cilj imaju zabavu kao što sam sklon da uživam u mnogim filmovima namenjenim prvenstveno deci moram da priznam da mi nije jasno uporno imputiranje. Nije valjda jedini način odbarane Avatara ili Ambisa nasilno guranje njihovih kritičara u stereotipnu ladicu mimo logike i zdravog razuma.

ne imputiram ti nista samo citam kritike filma avatar. ne samo tvoju vec i konstantan zahtev svih da avatar bude nesto drugo: ili 90minutni majkl bej festival eksplozija koji zanr tretira sustinski sa podjednakim intelektualistickim prezirom kao i najgrdji pripadnik frankfurtske skole ili da bude nesto kao solaris (a za to eto im sodebereg). oba zahteva dele sustinski isti prezir prema popularnoj zabavi i filmskoj industriji kao mediju za mase. nista od ovoga ne znaci da neko mora da voli avatara ali sada ne pricamo samo o filmu nego i o modusima kritike istog.

6. Znači ideologija je imanentna filmu kao i priča ili specijalni efekti hehe.

naravno da citiramo brehta: ciji hleb jedes njegovu himnu pevas. a to dolazi od coveka koga nije bilo blam da trazi posao u holivudu.

7.Što se tiče ovog drugog imputiranja odnosilo se na situaciju kada sam rekao da je mešanje žanrova ok. ali da mešanje koncepata nije dobro a onda si ti odlučio da kucaš na otvorena vrata i ponovo objašnjavaš da nema ništa loše u mešanju žanrova valjda aludirajući da sam rekao suprotno a što se tiče pretpostavke da je Kameron najverovatnije(ako je iskren) infantilni politički idiot mislim da nije uvredljiva već precizna kvalifikacija obzirom na način kojim su poslate političke poruke u Avataru ili Ambisu.

eh opet ti. idiot pa idiot. vidi pod odgovor na 5.ja sam manje vise rekao sve sto sam imao (osim da se ne slazem sa tezom o anti-humanizmu filma ali to vise nije ni bitno). dakle haug sto bi rekli plavokozi indijanci sa planete solaris ;) Edited January 15, 2010 by kim_philby

[расејан]

ne imputiram ti nista samo citam kritike filma avatar. ne samo tvoju vec i konstantan zahtev svih da avatar bude nesto drugo: ili 90minutni majkl bej festival eksplozija koji zanr tretira sustinski sa podjednakim intelektualistickim prezirom kao i najgrdji pripadnik frankfurtske skole ili da bude nesto kao solaris (a za to eto im sodebereg).

Соларис или... Солярис vs Solaris, or West vs The Rest?

[WTF]

Da se prijavim da sam ga i ja odgledao. Tretman kao i svaki film oko kog se (sa pravom ili bez) dize veliki hype - sacekaj 3-4 nedelje i lepo ga odgledaj u (polu)praznom bioskopu, pa je tako bio na repertoaru tek sinoc. Gledao u 2D, jer mi zena ima strah od visina, dovoljno je sinoc okretala glavu kod nekih scena (ono skakanje sa grane na granu sa ambisom bez dna ispod, i krocenje zmajeva u brisucem letu), ne znam da li bi prezivela 3D. Kratko i jasno - film je remek delo, a kako i ne bi bio kad su tolike pare potrosene za specijalne efekte. Glumacka ekipa bez nekih velikih blockbuster imena, ali su sjajno odradili film, pogotovu Sigourney Weaver . Meni je kod nje samo jos falila 1 homage-to-Alien(s) scena gde ona, bilo u formi ljudskog bica, bilo u formi avatara, zgrabi neki mitraljez, nakrivi glavu i krene da prangija. Sto se tice price i poruke, tu mi se u nekim aspektima vise svidja District 9.