Svet

[Tresko]

Je li moze dve-tri recenice o boldovanom?

Postoji jedna manja grupa ljudi, koja u Italiji već više od 10 godina non-stop osniva akcionarska društva sa raznoraznim projektima i delatnostima, koja društva onda uz pomoć i dogovor sa bankama koje budu underwriteri kotiraju akcije po nerealno visokim vrednostima na berzi, i prikupe ogromne količine novca. Nakon toga, posle par meseci, nakon što trade-ovanje tim akcijama bude više puta stopirano zbog preteranog pada u toku jednog dana, bivaju obezvredjene skoro do nule, i delistirane, a firma ode u stečaj. Pare pojela maca, niko ne odgovara. Banke koje su bile underwriteri, praktično ucenama i prinudom teraju svoje klijente firme i gradjane da kupuju te akcije. Treba ti 100.000 EUR zajma? OK, ali od tih 100.000 moraš da kupiš za 30.000 pakete akcija koje ti ja kažem, ili ništa od zajma. Insider trading caruje. Akcije banaka su praktično toalet papir, kao primer recimo Monte dei paschi di Siena, koje su za 12 meseci izgubile 80% vrednosti. Svi su natopljeni raznim derivatima i toksičnim papirima. A MPS je još najmanji skandal od ostalih većih banaka. Na njihovom primeru se videlo da su im bilansi totalno falširani, dakle i sve revizorske kuće su manje više kompromitovane. Medjutim, pored sve deklarativne discipline i čvrstine, već su uradili neki mini bailout za MPS(nekih 4 milijarde za početak).Sva preuzimanja firmi kupovinom akcija, se odvijaju tako da se akcije kupuju tako što se od banke dobiju pare, za koje se garantuje akcijama koje ćeš tek da kupiš. Naravno, to sve ako si iz pravog kružoka. Sve firme koje se još uvek drže, pa i one gde država ima učešće, imaju leverage tipa Enron.

[Tresko]

jel imaš neki članak o tih 320 mld i tim kamatama? znam da sam čitala o obveznicama, ali sad nigde ne mogu da nađem.

Dalla Bce altri 100 miliardi alle banche italiane all’1% di interessescritto da dawLa Bce ha concesso oggi il secondo maxi prestito alle banche europee, per 529,531 miliardi di euro, dopo il precedente del 21 dicembre scorso di 489,191 miliardi di euro. Secondo fonti finanziarie le banche italiane avrebbero preso dalla Bce – solo oggi – oltre 100 miliardi di euro, di cui 24 miliardi vanno a Intesa SanPaolo. Il 21 dicembre le banche italiane si erano aggiudicate 116 miliardi di euro.

algono ancora e registrano un nuovo massimo storico i finanziamenti in essere presso la Bce da parte delle banche italiane. A fine luglio, i finanziamenti in essere erano infatti pari a un ammontare di 283,27 miliardi di euro, rispetto ai 281,44 miliardi di fine giugno. È quanto si legge nella Il Sole 24 Ore -

Znači, do jula se stiglo negde do 283,77 milijardi, a kasnije do nekih 320, Sve su potrošene na kupovinu obveznica, protivno zvaničnoj nameni-likvidnost za davanje kredita firmama i gradjanima.

[Joshua]

čitam sutra, mrtvosana sam sad stvarno.zaboravih da ti odgovorim za one bogatune. malo je i tek početak, ali ja mu to računam u pluseve.1. je nalet na super bogate

http://www.ft.com/in...l#axzz2LxRIkrbpMonti defends tax attack on super-richBy Guy Dinmore in RomeMario Monti has defended a tough crackdown on tax evaders in luxury ski and coastal resorts, rejecting angry reactions from leading members of Silvio Berlusconi’s centre-right party whose support in parliament is vital for Italy’s new government of technocrats.Finance ministry tax police followed up a well publicised new year raid on Cortina D’Ampezzo in the Dolomites with unannounced inspections over the weekend in Porto Fino on the Ligurian coast and other exclusive retreats.MoreON THIS TOPICInvestors rattled by Berlusconi poll showingVideo Last chance for Italy?Comment Brand Italy puts a price tag on historyLorenzo Bini Smaghi Italians and old politicsIN EUROPEGrillo’s novices set to take centre stageLive coverage Italian electionsAngry Italians deliver austerity warningItaly braced for a second electionThe swoop by 80 tax inspectors on Cortina targeted bars, hotels, luxury shops and expensive cars. Of the 251 “super cars” checked, 42 were found to be registered with people declaring annual incomes of less than €30,000 while 19 were owned by companies that had declared financial losses.Newspaper satirists described a “miraculous” economic recovery in the midst of recession as sales receipts in the resort’s luxury stores soared 400 per cent – under the watchful eyes of inspectors – compared with takings on the same day a year earlier.Italians evade taxes to the tune of €120bn a year, according to Istat, the national statistics agency, a significant part of a black economy that accounts for at least 17 per cent of gross domestic product.Some €11bn in unpaid taxes was recouped in 2011, and Mr Monti’s government has set a target of €13bn for this year, as it raises taxes and cuts public spending in a desperate drive to cap Italy’s public debt mountain of €1,900bn.Leading officials of the centre-right People of Liberty party led by Mr Berlusconi have accused Mr Monti’s government of “demonising wealth”. Ignazio La Russa, former defence minister, called the swoop on Cortina “just a show”.Mr Monti, who also serves as finance minister, responded forcefully at the weekend, congratulating the tax police for their efforts and taking issue with Mr Berlusconi’s oft repeated slogan that his centre-right coalition, which collapsed in November, had “not put its hands in the pockets of Italians”.“Some Italians do put their hands in the pockets of other Italians – they are tax evaders,” Mr Monti said, promising fresh measures against tax dodgers as part of a “powerful acceleration against corruption”.The crackdown on the super-rich may threaten Mr Monti’s support in parliament but so far it has strong public backing of many ordinary (and also tax-evading) Italians who tolerate the cheaper services provided by doctors, dentists, mechanics, plumbers and others in their routine failure to issue official receipts.But the tough approach adopted even under Mr Berlusconi’s administration by Equitalia, the official tax collection agency, against minor offenders – which sometimes results in liens slapped on houses and other property – has made it the most hated institution in the country.In response, Il Giornale, a Milan daily owned by the Berlusconi family, has launched coverage of what it calls the dubious privileges of wealthy members of the new cabinet, noting that some have not yet responded to Mr Monti’s instructions to make public declarations of their wealth.Newspapers are also reporting what appears to be a surge in capital flight to Switzerland, with tax police said to be seizing an average of €41,000 a day in cash at the frontier that the media is calling the tip of the iceberg.

a 2. taksiranje vatikana (okasnelo) koje bi trebalo da počne od 1.1.2013.http://www.independe...is-6988938.htmlnaravno, stoji i dalje da im zakon daje lufta za utaju ohoho, ali jbg - bio je na čelu vlade manje od godinu dana.edip i stvarno odoh - glavonje iz monte dei paschi sad šetaju lisice po sudovima. a petljalo se još od 2007. http://www.cadoinpie...o_italiano.htmldaleko od toga da branim bankare ili na ćoravo lomim koplje u montijevu korist, ali eto.

Edited February 26, 2013 by Joshua

[Zaz_pi]

Znači, do jula se stiglo negde do 283,77 milijardi, a kasnije do nekih 320, Sve su potrošene na kupovinu obveznica, protivno zvaničnoj nameni-likvidnost za davanje kredita firmama i gradjanima.

E, pa u tome je problem. Banke nisu lude da se izlazu nepotrebnom riziku kada imaju siguricu i dobru zaradu. To se desilo u Japanu pocekom 90ih, posle pucanja balona nekretnina. Pa onda usledile, vec sada cuvene, izgubljene decenije.A, sto se tice price iz prethodnog posta, ni to nije specificnost Italije. Tokom 2012 Spanije je morala da nacionalizuje banke da ne bankrotiraju pa je javni dug na kraju godine bio mnogo veci nego sto je bio planiran. Dugove banaka su socijalizovali, kao i u Americi A, ko zna kakvog sve "smeca" imaju austrijske banke zbog svoje velike izlozenosti u CIE, britanske, francuske cak i nemacke. Bas sam danas citao o manipulacijama Deutsche Bank sa liborom i spekulacije sa cenom hrane, sto je dovelo do gladi, i verovatno smrti, dece po siromasnim zemljama. Jos je veci problem sto su mnoge clanice EU u property bubble poput Skandinavije(izuzev Danske), Francuska, Britanija, Austrija a sada i Nemacka ide u tom pravcu, barem se tako cini kada se pogledaju cene.U stvari, kada bolje razmislim, cela ekonomija EU je zero sum game. Pre 10ak godina Nemacka je bila "bolesni covek EU", tada je novac napustao Nemacku i isao prema "periferiji" sto je dovelo do balona nekretnina Spaniji. Posle 2008, kretanje kapitala se okrenulo i "periferija" je pukla dok je Nemacka, i jos par zemalja izgledala jako.Ono sto je problem za EU je sto danasnji rezultati u Italiji mogu da naprave poremecaj i lancano "zapale" sve gore navedeno.

[Zaz_pi]

Ah , da, ne bih bio iznenadjen da Berluskoni ili Grilo podrze manjinsku vladu Berasni-Monti, ili samo Bersani, iako to sada izgleda nemoguce. Mada vise ocekujem nove izbore za par meseci.

[Tresko]

E, pa u tome je problem. Banke nisu lude da se izlazu nepotrebnom riziku kada imaju siguricu i dobru zaradu. To se desilo u Japanu pocekom 90ih, posle pucanja balona nekretnina. Pa onda usledile, vec sada cuvene, izgubljene decenije.A, sto se tice price iz prethodnog posta, ni to nije specificnost Italije. Tokom 2012 Spanije je morala da nacionalizuje banke da ne bankrotiraju pa je javni dug na kraju godine bio mnogo veci nego sto je bio planiran. Dugove banaka su socijalizovali, kao i u Americi A, ko zna kakvog sve "smeca" imaju austrijske banke zbog svoje velike izlozenosti u CIE, britanske, francuske cak i nemacke. Bas sam danas citao o manipulacijama Deutsche Bank sa liborom i spekulacije sa cenom hrane, sto je dovelo do gladi, i verovatno smrti, dece po siromasnim zemljama. Jos je veci problem sto su mnoge clanice EU u property bubble poput Skandinavije(izuzev Danske), Francuska, Britanija, Austrija a sada i Nemacka ide u tom pravcu, barem se tako cini kada se pogledaju cene.U stvari, kada bolje razmislim, cela ekonomija EU je zero sum game. Pre 10ak godina Nemacka je bila "bolesni covek EU", tada je novac napustao Nemacku i isao prema "periferiji" sto je dovelo do balona nekretnina Spaniji. Posle 2008, kretanje kapitala se okrenulo i "periferija" je pukla dok je Nemacka, i jos par zemalja izgledala jako.Ono sto je problem za EU je sto danasnji rezultati u Italiji mogu da naprave poremecaj i lancano "zapale" sve gore navedeno.

Verovatno nisi pročitao sve što sam napisao. Nije ovde problem to što banke kupuju dugove zemalja. Dugove koji već postoje. Ovde je problem što je praktično na nenormalan način data pozajmica jednoj zemlji, tj. stvoren je novi dug. Bankama su pozajmice date za likvidnost, tj. sa specifičnom namenom da se iz toga da veći kredit firmama i stanovništvu da bi se prebrodila kriza. Dakle, novac je iskorišten protivno nameni, i praktično se radi o pozajmici jednoj zemlji, bez da se kaže da je tako. Znači, ne radi se o kupovini nekog duga neke države, već o stvaranju novog duga, tj. novoj pozajmici.

[Budja]

Postoji jedna manja grupa ljudi, koja u Italiji već više od 10 godina non-stop osniva akcionarska društva sa raznoraznim projektima i delatnostima, koja društva onda uz pomoć i dogovor sa bankama koje budu underwriteri kotiraju akcije po nerealno visokim vrednostima na berzi, i prikupe ogromne količine novca. Nakon toga, posle par meseci, nakon što trade-ovanje tim akcijama bude više puta stopirano zbog preteranog pada u toku jednog dana, bivaju obezvredjene skoro do nule, i delistirane, a firma ode u stečaj. Pare pojela maca, niko ne odgovara. Banke koje su bile underwriteri, praktično ucenama i prinudom teraju svoje klijente firme i gradjane da kupuju te akcije. Treba ti 100.000 EUR zajma? OK, ali od tih 100.000 moraš da kupiš za 30.000 pakete akcija koje ti ja kažem, ili ništa od zajma. Insider trading caruje. Akcije banaka su praktično toalet papir, kao primer recimo Monte dei paschi di Siena, koje su za 12 meseci izgubile 80% vrednosti. Svi su natopljeni raznim derivatima i toksičnim papirima. A MPS je još najmanji skandal od ostalih većih banaka. Na njihovom primeru se videlo da su im bilansi totalno falširani, dakle i sve revizorske kuće su manje više kompromitovane. Medjutim, pored sve deklarativne discipline i čvrstine, već su uradili neki mini bailout za MPS(nekih 4 milijarde za početak).Sva preuzimanja firmi kupovinom akcija, se odvijaju tako da se akcije kupuju tako što se od banke dobiju pare, za koje se garantuje akcijama koje ćeš tek da kupiš. Naravno, to sve ako si iz pravog kružoka. Sve firme koje se još uvek drže, pa i one gde država ima učešće, imaju leverage tipa Enron.

Hvala na opsirnom odgovoru.Boldovano:Pa to je bas zestok kriminal.Kako to da nije podneta neka gradjanska tuzba da se to rastavi?Nema li neka EU regulativa u toj oblasti?Cini mi se da za insajder trading ima.

[Budja]

Verovatno nisi pročitao sve što sam napisao. Nije ovde problem to što banke kupuju dugove zemalja. Dugove koji već postoje. Ovde je problem što je praktično na nenormalan način data pozajmica jednoj zemlji, tj. stvoren je novi dug. Bankama su pozajmice date za likvidnost, tj. sa specifičnom namenom da se iz toga da veći kredit firmama i stanovništvu da bi se prebrodila kriza. Dakle, novac je iskorišten protivno nameni, i praktično se radi o pozajmici jednoj zemlji, bez da se kaže da je tako. Znači, ne radi se o kupovini nekog duga neke države, već o stvaranju novog duga, tj. novoj pozajmici.

To je tako i u SAD sa ovim novim pumpanjemnovca.Kako mislis da bi se inace Dinkic hvalio nizom stopom prinosa n srpske obveznice od Cvetkovica,i kako mislis da takve stabilne drzave poput Bolivije izdaju obveznice za dzabe (jeftinije od Dinkare)?

[Joshua]

Znači, do jula se stiglo negde do 283,77 milijardi, a kasnije do nekih 320, Sve su potrošene na kupovinu obveznica, protivno zvaničnoj nameni-likvidnost za davanje kredita firmama i gradjanima.

pročitalau postu (ne tvom, nego u novinama koje citiram) piše da je taj novac (i u slučaju prve, decembarske, i u slučaju druge tranše) - bio namenjen podjednako za kredite građanima i SME i za kupovinu držvnih obveznica sa ciljem smanjivanja spreada. http://www.ilpost.it/2012/02/29/la-bce-ha-prestato-529-miliardi-alle-banche/

L’operazione di oggi in gergo economico si chiama LTRO (ossia Long Term Refinancing Operation). Un prestito del genere era stato concesso già lo scorso dicembre, quando la BCE aveva assegnato 489 miliardi di euro a 523 banche. Nella circostanza le banche italiane avevano ricevuto circa 116 miliardi di euro, la cifra più alta insieme a quella della Spagna. I prestiti hanno condizioni molto vantaggiose: vanno restituiti in tre anni e a tassi molto bassi, l’1 per cento, allo scopo di creare le condizioni favorevoli per due obiettivi: l’acquisto, da parte delle banche, di titoli di Stato (e abbassare così lo spread, ossia il differenziale dei loro rendimenti) e, come si spera per l’LTRO di oggi, l’incentivo a dare prestiti a imprese e famiglie.Quest’ultimo punto è un fattore fondamentale per la ripresa della crescita dell’economia europea. Il primo LTRO non aveva stimolato i prestiti ai privati. Tuttavia, tramite l’acquisto di titoli di Stato a tassi più elevati (e quindi con un guadagno maggiore per gli istituti di credito, soprattutto in Italia e Spagna), le banche hanno comunque contribuito a far scendere lo spread dei titoli nazionali dando così molta più fiducia ai mercati mondiali. Questi finanziamenti servono alla BCE anche per aggirare il divieto di finanziare direttamente i singoli stati e garantire per i loro debiti. La BCE affida questo onere alla banche, attivando così quel controverso “triangolo” finanziario che ha descritto molto bene George Soros in un recente articolo.

ovo je bio plan prilikom onih prvih pozajmica od decembra:

ItaliaLe banche italiane potrebbero essere avvantaggiate nell’operazione di oggi, grazie al governo Monti, che ha permesso agli istituti di credito di emettere nuove obbligazioni. I nuovi bond sono garantiti dallo Stato, senza aumento del debito pubblico, e possono raggiungere un importo uguale al patrimonio di vigilanza di ogni banca. Secondo la Banca d’Italia, gli istituti di credito italiani hanno complessivamente un patrimonio intorno ai 228 miliardi di euro, quindi nel tempo potrebbero essere creati nuovi titoli per oltre 200 miliardi. Questi verrebbero poi dati in garanzia alla BCE in cambio di denaro con un tasso di interesse all’uno per cento, risolvendo eventuali problemi di liquidità nel medio periodo.

koliko sam ukapirala iz ovog članka ( http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-12-20/corsa-banche-italiane-asta-230022.shtml?uuid=Aa2umAWE ) to refinansiranje banaka od strane CEB se radi redovno. e sad što banke s tim parama mogu i da donesu korist i naprave štetu je druga priča. nije bitno šta ja mislim o spasavanju banaka i samim bankama, ali je činjenica da monti nije uradio ništa što već nije urađeno u španiji npr. dalje, tom kupovinom državnih obveznica jesu zakrpljene neke rupe (ono što si i ti pomenuo) - ne mogu ja sad da šizim na montija jer su banke odlučile da zarade na obveznicama i zaštite svoje dupe pre nego što će rizikovati dajući kredite pjetru i njegovoj firmi. nije baš prvi put u istoriji. sve i da je monti pokušao da ih spreči u tome - kojim sredstvima je to mogao da uradi kad imamo u vidu italijanske zakone i pravosuđe u kome predmeti dok dođu do sudije zastare jedno 5 puta?imho, monti je preuzeo zemlju u jako govnjivoj situaciji i nikada nije imao podršku niotkoga - u italiji su ga od početka napadali da služi merkel, dok su ga nemački liberali konstantno napadali kako ništa neće da sluša. a italija baš i nije island, pa da je mogao da pusti banke niz vodu.što se mene tiče, za vreme koliko je mogao da utiče na promene i sa sredstvima koje je imao na raspolaganju - učinio je šta je mogao. ponavljam, jesu rad i socijalna politika u gabuli, ali nisu samo zbog montija. nisu italijani po ponašanju daleko od grka - vole i da zavrnu državu a vole i da se penzionišu u 40. godini života. ima milijardu razloga za katastrofalno stanje.isto tako opet ponavljam da su glavonje iz monte dei paschi koje pominješ sad pred sudovima i da se istražuju i malverzacije koje su počele još 2007. pod starim rukovodstvom (njihovim), a i starom vladom italijanskom.nije ni bitno, pošto iste cifre stoje i u il sole24ore i u il postu - ali daw koje si citirao gore su, da budem umerena, histerični grilovci desnog opredeljenja, krosover e-novina i naše krmače.

[Tresko]

Hvala na opsirnom odgovoru.Boldovano:Pa to je bas zestok kriminal.Kako to da nije podneta neka gradjanska tuzba da se to rastavi?Nema li neka EU regulativa u toj oblasti?Cini mi se da za insajder trading ima.

To je tako i u SAD sa ovim novim pumpanjemnovca.Kako mislis da bi se inace Dinkic hvalio nizom stopom prinosa n srpske obveznice od Cvetkovica,i kako mislis da takve stabilne drzave poput Bolivije izdaju obveznice za dzabe (jeftinije od Dinkare)?

1. Pa jeste žestok kriminal, dešava se svašta i još više. Dosta njih je i uhvaćeno u insider tradingu, i ništa. U Italiji svi postupci traju vekovima, a većina zastari. I to sa bankama koje ucenjuju isto. Pokrenuti civilnu tužbu protiv banaka u Italiji je kao baciti zrno peska u okean. Pri tome se odlično pokrivaju masom papira, nejasnih ugovora, tako da ispada da je žrtva sama insistirala na takvom poslu.2. Ovo oko pozajmica bankama: nije meni sporno to što su dobili te pozajmice, niti da kupuju bondove raznih država. Ali, ovo je praktično bila pozajmica državi, jer su banke istog sekunda sve pare utrošile na kupovinu isključivo italijanskih bondova, jer kako bar kažu ovde sve je bilo dogovoreno unapred. Bilo je valjda lakše ovako, jer bi najava nekog zvaničnog bail outa za italijansku državu loše zvučala i izazvala paniku.

[Gandalf]

[Takeshi]

^

[Кристофер Лумумбо]

ovo nije istina

[crtamOrasi]

:lolol:Ja sam ubedjen da je na stiklama i da je metnuo dvocifren broj knjiga pod guzicu na drugoj slici.

[Barsa]

Zna se ko mu je oduvek bio omiljen :P