Svet

[hazard]

Da ne bude nesporazuma, ne "provlačim", nego jednoznačno tvrdim da je bombardovanje bilo opravdano.

Nisam uopste govorio o tebi. Inace tvoj me stav niti iznenadjuje, niti me se tice - ne smatram ga iole relevantnim.

[DarkAttraktor]

Šta je trebalo da radiš ti ili neko drugi, ja ne mogu reći. Znam toliko da su Saveznici tokom WWII bombardirali Čehoslovačke gradove, a da su ih Česi u onom dijelu u koji su ovi ušli, dočekali kao budale u "Independence Day-u". Šta je trebalo da rade, kao trebalo je da stave targetiće na revere i da pjevaju na Karlovom mostu? Nisu to jednostavna pitanja. Zavidim svakom s jasnim odgovorom.

To je zato sto su Cesi realno mitteleuropske p*cketine koji obicno zive kao gradjani drugog reda na sopstvenoj zemlji sve dok se ne desi neki sveopsti globalni picvajz poput Svetskog rata, pa kao mogu da se ocepe od hegemonske drzave, pa kao ajde jer fakat to svi rade.Zato smo mi Balkanci [svi] za njih div junaci

[Giga Moravac]

Svačiji stav na ovom forumu, i bilo kom drugom, je irelevantan.U mom skoro 50-godišnjem životu dva dana se računaju kao meni lično najdraža. Prvi je bio kad je golom Pančeva iz penala Zvezda postala prvak Evrope a drugi je 5 oktobar, zna se koje godine. Ova druga radost trajala je samo par dana, dok Koštunica nije u svom prvom predsedničkom govoru rekao da nema raskida sa slobinim režimom, da mu se generalno nema šta zameriti osim što u tim izborima nije priznao pobednika. Niko se nije zbog tih reči bunio tada.Kasnije se videlo da smo mi što smo bili protiv njega zbog njegove katastrofalne politike bili u popriličnoj manjini. Mafija kojoj je postao pretežak, novi tajkuni koji su hteli dalje da se razvijaju, državni aparat koji ga se plašio, i naročito oni što nisu bili protiv njegove politike, već protiv njenog lošeg sprovođenja, svi su bili tada protiv njega. A uz njega još uvek mnogo onih (premnogo) kojima je on i dalje bio oličenje borca za Srbiju i sve Srbe ovoga sveta. A znamo šta je sve radio, u ime svih nas.Tolika volja Srba (tokom 90tih) da se istrajava u Slobinoj zločinačkoj (može li se upotrebiti neka lakša reč?) politici, po mom skromnom irelevantnom mišljenju, jako relativizuje stav o neopravdanosti bombardovanja Srbije.

[Otto Katz]

Zato smo mi Balkanci [svi] za njih div junaci

A, ne, varaš se. Česi imaju relativno diferencirano opažanje ex-jugovića. Slovence vide kao i sebe, bečke konjušare. Hrvate isto, samo zeru divljije. Albanci&Bošnjaci Azijati. Makedonci i dijelom Crnogorci ispod praga percepcije. Titula div junaka je rezervirana za Srbe, dijelom Crnogorce. Istina je da postoji jak resantiman spram vlastite nejunačke prošlosti. Na posljednju godišnjicu minhenskog sporazuma se kuso i repato upelo da dokaže kako I Republika nije šaptom pala, nego je bilo i otpora. Snimili 2 visokobudžetska filma, jedan o pilotima RAF, drugi o braniteljima Tobruka. Žulja prošlost. Nije rijetkost naići na uzdah zavisti prema srpskim div junacima. Za razliku od nekih, onako više mitomanski nastrojenih, da ih baš ne imenujem izravno (prvo slovo "S"), Česi imaju onaj sluganski rafinirani dar samoopažanja.

[Prospero]

O francuskom zakonu i turskoj reakciji:

BRUSSELS - Turkey has imposed sanctions against France in reaction to a draft law on the Armenian genocide that could see the Turkish Prime Minister put in prison unless he claimed diplomatic immunity.The measures comprise a freeze on bilateral meetings on foreign and defence policy; cancelling a ministerial-level meeting on the economy in January 2012; forcing French military jets to seek permission each time they enter Turkish airspace; and a ban on French naval vessels in Turkish ports. Ankara also recalled its ambassador to Paris....The draft law - which must be approved by the Senate and signed by Sarkozy before it enters into force - says anybody guilty of making public statements which amount to a "denial or gross trivialisation" of the Armenian genocide or the Holocaust can be put in prison for one year or fined €45,000.A spokesman for the French parliament told EUobserver that Erdogan's remarks would make him liable for the penalty if he entered France without claiming diplomatic immunity....

Na stranu ovo, ali ovaj deo je ipak najfascinantniji:

He added that if a historian published evidence which cast doubt on the Armenian genocide or if a public figure said they had no firm position on the subject either way, they would also be liable.

Ipak malo pameti za kraj:

Commenting on the French vote, a leading Jewish thinker, Rabbi David Rosen said ... "I am against laws to condemn people for lying about history ... [but] it seems there should be laws to allow people who are offended by the way others relate to historic events that impinge on their identity and history to pursue legal action, in the same way as in situations of possible defamation."

[Eraserhead]

Srbija mora da se pre ili kasnije pomiri sa tim da je u desavanjima devedesetih ona bila ta koja je bila zauzela pogresan politicki kurs ali i ta koja je porazena. Nije sve ono sto je zapad radio bilo dobro niti je sve sto je Srbiji uradjeno bilo opravdano, ali nije Srbija ni prva ni poslednja koja se nasla u ulozi negativca i nad kojom je ucinjena i nepravda. Nije bombardovanje 99. doslo iz cista mira vec postoji citava predistorija nacionalizma koji je poceo da uzima maha od 1987. u Srbiji, pa diktatura, pa ratovi, pa Vukovar, pa Srebrenica, pa Racak da bismo tek nakon svega toga dosli do bombardovanja.Srbija moze da prihvati svoju negativnu ulogu devedesetih bez pokusaja populistickih relativizacije ili guranja pod tepih i da u buducnosti izgradi imidz zemlje koja je napravila preokret i koja uprkos nekim tamnim momentima sada sluzi za uzor ili moze nastaviti da pokusava da zatvaranjem ociju i verovanjem da ce sve to vremenom nestati nastavi ovako kako je krenula. Onda cemo imati slucaj kao sa Nobelom, kao ovaj sa Havelovom sahranom dok ce zemlja nastaviti da tavori na periferiji sveta i da nosi zig koji je uglavnom sama sebi nametnula i nada se da ce biti primljena u drustvo onih koji je vide drugacije ako bude dovoljno uporna. Havel je bez obzira na njego9v stav o Srbiji koji je za neke ispravan a za neke ne znacajna istorijska licnost i nase neprisustvovanje njegovoj sahrani je velika sramota za nas i salje jaku poruku onima koji jesu tamo. A ta poruka je da mi vrednosno ne pripadamo tom drustvu.

[Mostly harmless]

...pa Racak

Eh, Račak...

[Eraserhead]

Da, ono sto su nam "namestili".

[Mostly harmless]

[zorglub]

Česi imaju onaj sluganski rafinirani dar samoopažanja.

Skandal je izazvao intervju u vikend izdanju "Hospodarzških novina", u kome je premijer braneći svoje reforme koje se Česima ne sviđaju, kazao rečima koje se u novinama obično pišu tačkicama da "Česi vide sve negativno a kada se nešto desi 'napune gaće'".

To je zato sto su Cesi realno mitteleuropske p*cketine koji obicno zive kao gradjani drugog reda na sopstvenoj zemlji sve dok se ne desi neki sveopsti globalni picvajz poput Svetskog rata, pa kao mogu da se ocepe od hegemonske drzave, pa kao ajde jer fakat to svi rade.

Ain't that the truth! Zato su bar Poljaci muškinji.

Počasni predsednik Topolanekove Građanske demokratske stranke, češki predsednik Vaclav Klaus, ogradio se od premijerovog prostakluka. "Ja takve izraze ne koristim", naglasio je Klaus i dodao da je možda Topolanek "u skladu sa svojom naravi" želeo da naznači da Česi nisu kao Poljaci, koji su po Klausovim rečima uvek u stanju da samo sa sabljom na konjima krenu na tuđe tenkove.

A posebno me zabole za moralne vertikale koje podržavaju masovna ubistva iz vazduha. Pogotovo što još ni za jednu takvu nisam čuo.

X Edited December 23, 2011 by zorglub

[Halvard]

Srbija mora da se pre ili kasnije pomiri sa tim da je u desavanjima devedesetih ona bila ta koja je bila zauzela pogresan politicki kurs ali i ta koja je porazena. Nije sve ono sto je zapad radio bilo dobro niti je sve sto je Srbiji uradjeno bilo opravdano, ali nije Srbija ni prva ni poslednja koja se nasla u ulozi negativca i nad kojom je ucinjena i nepravda. Nije bombardovanje 99. doslo iz cista mira vec postoji citava predistorija nacionalizma koji je poceo da uzima maha od 1987. u Srbiji, pa diktatura, pa ratovi, pa Vukovar, pa Srebrenica, pa Racak da bismo tek nakon svega toga dosli do bombardovanja.

Hoćemo li onda da nabrajamo sve što su Albanci uradili od 1999. pa nadalje i onda zaključimo da je neka buduća akcija srpske vojske protiv njih opravdana? Poenta je, kao što sam rekao, da bombardovanje nije bilo jedina opcija. Pre februara/marta 1999. je bilo moguće pronaći relativno mirno rešenje problema koje će dovesti do minimalnih žrtava. Takva opcija nije bila odabrana. Ne vidim zašto je problem to reći.Iako me žestoko nervira naknadna mitologizacija bombardovanja koja dovodi do toga da danas ljudi imaju negativnije mišljenje o NATO-u i Zapadu uopšte nego pre 10 godina, svejedno mislim da nema nikakve potrebe da Srbija oplakuje nekoga ko je isključivo zarad svojih interesa podržavao nešto što je tu zemlju dodatno unazadilo.

[Zaz_pi]

Tadic je uputio saucesce, to su vrednosti. Ovo je odnos prema coveku koji je jedan od najvecih zagovornika ubijanja po Srbiji. Samo godinu, dve dana ranije su ti isti, koje je Havel tako verno slusao, spasili Milosevica od pada a cetiri pre toga proglasili za faktor mira i stabilnosti.Moras da obolis od Stokholmskog sindroma da bi delovao drugacije. Doduse, Eraserhead je politicki agitator tako da mu se da oprostiti na pamfletima.

[zorglub]

A ta poruka je da mi vrednosno ne pripadamo tom drustvu.

Asimilovan! Mora da je prvi? Porastao si u mojim očima... ovoliko! Edited December 23, 2011 by zorglub

[Mostly harmless]

Da, ono sto su nam "namestili".

I, jel' ko osuđen na kraju za Račak?

[Indy]

Pa ovde se upravo malo-malo od nekih provlaci stav da je bombardovanje bilo opravdano i da to svi treba da shvatimo i prihvatimo.

Praktično je nemoguće ovo pitanje ne proširiti i na to da li je bilo šta što zapad pod vođstvom USA radi opravdano. Od II svetskog rata naovamo, to (svakako nesrećno) bombardovanje iz 1999. je još i bilo najopravdanije. Većina drugih kojih mogu da se setim su manje opravdana, pa sve u rasponu do onih koja po čistom zlu prevazilaze naciste (recimo, nediskriminirano peglanje Laosa). Često se pitam, znajući sve to, da li uopšte treba da živimo i participiramo u ovim zemljama zapadnog sistema (pošto su sve one u tome zajedno, nemojmo gajiti iluzije)... To mi je baš onako jedna velika etička dubioza. Na kraju, ipak, negde moraš da živiš, a nema takvog mesta kojim ne vlada neko ko nije "spreman da prolije dečiju suzu" da bi isterao neki biznis koji je njemu važan. U krajnjoj liniji, da li je to Milošević, ili Klinton... šta ima veze. Ovaj drugi se barem trudio da bude diskriminirajući u nasilju (za razliku od ranijih generacija u Beloj Kući... Nixon je imao "body count" koji treba da se postigne da on bude zadovoljan).