Svet

[Indy]

We cannot allow a dictator to systematically violate those Resolutions.

But, of course you can. And you do. When the dictator is big enough.Fuckin' motherfuckers.

[Filipenko]

To nema nikakve veze sa ovim. Srbija ne moze biti talac Milosevicevih neprijateljstava sa celim svetom. Jugoslavija nije bombadovana iz cista mira. Havel je vazna osoba nezavisno od njegovog zalaganja za bombardovanje Jugoslavije i Srbija ako zeli da bude deo Evrope mora sa onima u cije drustvo zeli i deliti neke vrednosti, a ne samo ocekivati pare. Zato je pogubno da se uz sav ovaj haos sa Kosovom i nedobijanjem kandidature i na ovakvim simbolicnim stvarima pada. Srbija pod DSom ima istoriju ovakvih odluka.

Njegovo razumevanje suštine problema nažalost nije korespondiralo sa ponudom rešenja. To što ti pišeš bih ja možda poverovao da je on davao izjave da treba poslati elitne timove komandosa da ubiju Miloševića i Šešelja. Jok more, on je pozivao na bombardovanje ove zemlje, uništavanje njene infrastrukture i ljudskih života. Koga zabole što je bio veliki antikomunista, to što je antikomunista ne znači da je a priori dobar ili da je humanista. Sve i da je najveći svetac bio prema drugima, podržavao je neselektivno ubijanje građana ove zemlje i uništavanje infrastrukture i pozivao da ono bude još veće i izrazitije. Neka mu na sahranu idu ti koji su bili pod sovjetskom čizmom i koji su pod komunizmom patili, to je taman taj nivo.

[anantaram]

Opet nevolje sa Rusima na Baltiku.

As expected, the Saeima has rejected a bill that would amend Latvia’s constitution to make Russian an official state language.The Dec. 22 vote was a formality, because regardless of the parliament’s decision the issue must now be put to a national referendum. One of the paragraphs the bill would change establishes Latvian as the state language, and that constitutional provision may only be amended through a referendum.In a special session, the Saeima killed the bill on its first reading. Sixty MPs voted against sending the bill to committee, no one voted in favor, and one MP abstained. MPs from the largely ethnic Russian political party Harmony Centre (Saskaņas centrs) walked out of the meeting before the vote.The legislation would change five paragraphs of the constitution, giving the Russian language equal status to Latvian. The bill has been pushed by the pro-Russian group Dzimtā valoda (Native Language), led by the controversial Vladimirs Lindermans. A citizen initiative held in November garnered 187,378 signatures in favor of the constitutional amendments, forcing the question before the Saeima.

http://latviansonline.com/news/article/7889/

The share of Russian-speaking residents in Latvia's 2.3 million population is 44%.

http://en.ria.ru/russia/20111222/170421763.html Edited December 23, 2011 by anantaram

[steins]

On je samo bio vrlo pragmatican covek koji je imao interes svoje drzave (i naroda) u prvom planu. Nista emcije, cist racio.Cim pre se vrh Srbije nauci da se isto tako ponasa u slicnim situacijama, Srbiji ce mozda da svane. U medjuvremenu, mozemo da se durimo ko seoska snasa do mile volje.

Ustvari, ako će Vr Srbije da se uči vladanju bolje da se uči od ovih, nego od češke jajare, bog da mu dušu prosti.

[zorglub]

Turska ne da na se. Znaju da su igrac, odavno, moze im se... Kad genocid nije genocid? Kad si dovoljno veliki, geostrateski bitan i bezobrazan/bezobziran.

Javio već Fanjo, izgubilo se usput. Za Tursku je to , a za Francusku sam najprijatnije iznenađen, Aznavur je verovatno na ovome radio veći deo života.

[hazard]

I onda ce Francuska da insistira na tome da priznavanje i oplakivanje jermenskog genocida bude uslov za prijem Turske u EU, naravno znajuci da ce Turska to da odbije, sto ce biti i francuski cilj...

[Indy]

Meni je najzanimljiviji neumoljivi turski otpor u vezi neceg sto se jako davno desilo (1 vek bice za par godina) da vise de facto njihovo priznanje da to jeste bio genocid nista ne bi moglo da izmeni. Ocito znaju da mogu da budu toliko dosledni, posto (kako rekoh) na svetskoj sceni spadaju u igrace.

http://www.youtube.com/watch?v=IVfXRmw5QEY

[Anduril]

I onda ce Francuska da insistira na tome da priznavanje i oplakivanje jermenskog genocida bude uslov za prijem Turske u EU, naravno znajuci da ce Turska to da odbije, sto ce biti i francuski cilj...

Upravo. Ovo je naravno samo povod za dublji sukob izmedju dve zemlje koji traje vec duze - posebno oko ulaska Turske u EU. Imaju Turci jos takvih kostura u ormanu (kao rezultat decenijskog uzgoja nacionalizma kome skoro nista nije ravno) i oni ce biti vadjeni po potrebi. To je zemlja i sa najvise novinara trenutno u zatvoru i pored svih reformi. Turska je za sada samopouzdana na krilima ekonomskog buma ali, kao sto smo rekli vec ranije, to nece potrajati par decenija u smislu pravog razvoja nego u vrh par godina dok ne pukne sa svim posledicama po drustvo sa toliko mladih gradjana. Onda ce na scenu opet stupiti IMF a sefica je Francuskinja. :D

[Otto Katz]

To nije bilo jedino moguće rešenje, a Havel za njega zalagao i više nego što bi se očekivalo od nekoga na njegovom položaju.

Od kraja '80ih do kraja '90ih sam redovito čitao kolumne Stojana Cerovića u Vremenu. Podrobna i potpuna kronika zla i beščašća. Onda sam dobio u ruke ratno izdanje časopisa i pročitao kako se Cerović zaprepašćuje nasilnom reakcijom Zapada na decenijsko sistematsko državno nasilje koje je godinama prilježno razotkrivao. Nikad nisam shvatio taj lom. Radikalni diskontinuitet mišljenja. Prva NATO bomba je očito izbrisala svaku razliku između režima, države i naroda. Odjednom su svi postali patrioti i "targeti". Okrugla meta na reveru je govorila:"Napadate Miloševića? Svi smo mi Milošević." Onaj za kojeg niko nije glasao i protiv kojeg su se svi borili. Proturječje? Da, usađeno u ljudska srca.

Ovo mu je bio jos veci gaf od Kosova.

Ako ćemo biti vjerni istini, Havel se mora opisati staromodnim i patetičnim floskulama kao što su državnik i moralna vertikala. Njegova skoro bezuvjetna podrška Americi je proizašla iz državničke uvjerenosti da je srednjoevropska demokracija moguća jedino u euroatlantskom sigurnosnom okviru. Savezništvo s USA je sve do Havlovog ratnog angažmana bilo na češkoj strani konzumirano izrazito jednostrano, kao primanje darova i zaštite uz čvrstu riješenost da se za uzvrat ne da ništa. U trenutku kad je Havel izrazio podršku američkim ratnim operacijama je to u Češkoj bilo krajnje nepopularno. Došlo je čak i do diplomatske blamaže kad je vlada pred sam početak operacija u Srbiji ušla u tragikomičan aranžman s Grčkom i pokrenula posljednju "mirotvornu" diplomatksu inicijativu. Pred napad na Irak su se premijer i predsjednik skupštine izjasnili protiv. U oba slučaja je Havel bio jedina politička figura u zemlji koja je dala nedvosmislenu podršku američkim saveznicima. Za Havla je to bio težak čin, suprotan njegovim pacifističkim ubjeđenjima i prevažnim stavovima u češkoj javnosti. Radilo se o odbrani savezničke časti i o državničkoj viziji strateškog euroatlantskog savezništva.

Svejedno, Srbija ima pravo na svoj stav o njemu.

Srbija u kojoj su sve mačke crne? Nema više "režma", "naroda" ni "društva". Samo vječna Srbija. Nema više od jednog mišljenaj u njoj, niti prava na njega. Postoji samo jedno mišljenje. Srbija i njen stav. Apsolutno sam ubijeđen da je potpuno beskorisno ukazivati na to, da kad se ovako sve stopi u jedno, to je moguće samo jednostavnom redukcijom na ono najgore. Otjelovljenje personificiranog monolitnog entiteta Srbija leži pod lipom i iz groba i dalje drži čas.

od češke jajare

Havel, dijete iz prebogate građanske obitelji, se nije ustručavao protratiti mladost i zdravlje u komunističkim kazamatima i na prisilnom radu. U godinama izvan zatvora je imao ličnog žbira koji ga je pratio u stopu od jutra do sutra. Čovjek se zove Jiří Dvořák, živ je i u dobrom zdravlju. Svjedoči ne samo o izostanku osvete, već i o autentičnom ljudskom odnosu koji je Havel s njim izgradio gledajući ga ne kao tamničara, već kao neslobodnog roba među robovima. Kao buržujsko dijete nije se smio upisati u gimnaziju, pa je redovito pohađao realku. Gimnaziju je studirao kao večernju školu. Havel nije bio herojski materijal. Nema u njegovoj biografiji modrica s barikada. S majčinim mlijekom je posisao građanske načine, prije svega jednostavnu pravdoljubivost i običnu pristojnost. Kao političar i predsjednik države je bio svjestan koliko njegovo shvatanje "nepolitičke politike" s parolom "istina i ljubav pobjeđuju laž i mržnju" zvuči naivno i parodično. Slavna je postala fotografija na kojoj stoji u prekratkim hlačama pred počasnim vodom. Njegov apel k protokolu da se potrude da ne izgleda još više amaterski nego što već jest. Prijateljstvo s Lou Reedom i Stonsima, a prije toga s the Plastic People of the Universe, češkim Velvetima iz '70ih. "Havlovci" su na današnjoj češkoj političkoj sceni rutinski ismijevani kao pobornici "istine i ljubavi". Njihovo zalaganje protiv otuđenja političke moći, protiv pražnjenja političkog sadržaja i općenito protiv potrošačkog kapitalizma današnjice je većinski percipirano kao nekakva bezopasna, ali iritantna jurodiva subverzija u najavi.Ovoga trenutka spuštaju Havla u grob. Ja kuckam odgovor na riječi "češka jajara". Bez prevelike volje i bez iskrenog bijesa pominjem pakleni sumpor i vječnu vatru u kojoj će nestati ovaj forum. Da, Havel je bio građanski kičast. Na potpis je dodavao Edited December 23, 2011 by king louie

[ToniAdams]

US war woe: Suicide kills more soldiers than combat :(

[radisa]

Prva NATO bomba je očito izbrisala svaku razliku između režima, države i naroda. Odjednom su svi postali patrioti i "targeti". Okrugla meta na reveru je govorila:"Napadate Miloševića? Svi smo mi Milošević." Onaj za kojeg niko nije glasao i protiv kojeg su se svi borili. Proturječje? Da, usađeno u ljudska srca.

Naravno, da je izbrisala razliku, spolja gledano... Pa, jebo te, nije prva bomba pala na Miloševićev bunker, nego 200 metara od mog stana... Jebi ga, kad ti bombe padaju po glavi, sve mačke koje te gađaju tim bombama ili ih podržavaju, jesu crne... Pogotovo, ako si se ti godinama borio protiv onog ko je "pozvao" bombardere...Jedno pitanje, da li ti misliš da BiH treba da pošalje delegaciju kad Kusturica(npr. ne pada mi na pamet niko bolji, jer niko normalan nije podržavao opsadu Sarajeva, pa da povučem neku paralelu) bude mrtav i beo? Ne znam, možda ti i misliš da treba, meni bi bilo malo gadno...I uzgred, sad, kao treba da smo srećni što nas je NATO gađao, trebali smo da radimo šta? Da ih dočekamo raširenih ruku, kao one budale u "Independence Day"-u što dočekuju vanzemaljce? Pa bojim se da to neide tako kad ti padaju bombe po galvi...

[hazard]

I uzgred, sad, kao treba da smo srećni što nas je NATO gađao, trebali smo da radimo šta? Da ih dočekamo raširenih ruku, kao one budale u "Independence Day"-u što dočekuju vanzemaljce? Pa bojim se da to neide tako kad ti padaju bombe po galvi...

Pa ovde se upravo malo-malo od nekih provlaci stav da je bombardovanje bilo opravdano i da to svi treba da shvatimo i prihvatimo. Edited December 23, 2011 by hazard

[ArleKino]

Koliko sam vidio, odsad će u Francuskoj biti kažnjivo svako negiranje "zakonski utvrđenog genocida". Je li se Kusturica već samospalio?

[spettacollo]

king louie, tako to ide, kad ti oko glave puca nemaš baš razumevanja za interpretacije tipa "to je protiv Miloševića". Nekako računam da ni ljudi u Sarajevu ne bi shvatali dobronamerno opaske tipa "granate su bile namenjen Aliji". A posebno me zabole za moralne vertikale koje podržavaju masovna ubistva iz vazduha. Pogotovo što još ni za jednu takvu nisam čuo.

[Otto Katz]

I uzgred, sad, kao treba da smo srećni što nas je NATO gađao, trebali smo da radimo šta? Da ih dočekamo raširenih ruku, kao one budale u "Independence Day"-u što dočekuju vanzemaljce? Pa bojim se da to neide tako kad ti padaju bombe po galvi...

Šta je trebalo da radiš ti ili neko drugi, ja ne mogu reći. Znam toliko da su Saveznici tokom WWII bombardirali čehoslovačke gradove, a da su ih Česi u onom dijelu u koji su ovi ušli, dočekali kao budale u "Independence Day-u". Šta je trebalo da rade, kao trebalo je da stave targetiće na revere i da pjevaju na Karlovom mostu? Nisu to jednostavna pitanja. Zavidim svakom s jasnim odgovorom.

Pa ovde su upravo malo-malo od nekih provlaci stav da je bombardovanje bilo opravdano i da to svi treba da shvatimo i prihvatimo.

Da ne bude nesporazuma, ne "provlačim", nego jednoznačno tvrdim da je bombardovanje bilo opravdano. Svijest o razmjerama zla počinjenog pod zastavom Srbije, o akciji i reakciji, o laćanju mača, te stradanju od njega je duboko zatomljena. Neka shvata i prihvata ko hoće i može. Ko neće, reče ovaj gore: Srbija ima pravo na svoj stav o Havlu. Kao i Havel na svoj stav o Srbiji. Milostivi Allah dž. š. će nam svima pravedno suditi. Edited December 23, 2011 by king louie