Opšte crte turskog feudalizma

[ACR]

U vezi postovanog članka g. turskog ambasadora u BiH, pre par meseci čitao sam tekst na jednom grčkom blogu koji precizno dočarava moja osećanja:Why Only Turks Learn TurkishAs I read in an interesting post at Hellenic Antidote, the Turkish newspaper Zaman published an article where the author, Mehmet Kamis, wonders “why the French and British empires managed to leave behind their languages and cultures whereas the Ottoman empire, much to Kamis’ regret, in the areas it dominated never succeeded in making Greeks, Serbs, Arabs and the rest ditch their own languages in favour of Turkish, never succeeded in making Turkish the lingua franca in the Balkans and Middle East”?“Kamis’ answer to his own question is that, unlike the French and British, the Turks never established state-sponsored missionary schools to educate the vanquished and this was because the Ottoman empire, unlike the European empires, was not a colonial or exploitative enterprise but an empire of peace and love which allowed non-Turks unfettered freedom to live as they pleased and to express unmolested their language, religion and culture.”As Hellenic Antidote reminds, “this is such an absurd portrayal of the Ottoman empire, such a bizarre parody and inversion of the objective truth, which is that the Ottoman empire was the most degenerate, depraved, corrupt, backward, wicked, malignant, pernicious, squalid and cruellest institution or set of institutions known in human history, that it crosses the border from stupidity – from which you can train a person to see the errors of his ways – and enters the realm of delusion and psychosis – where a person will stick to his demented beliefs to the bitter end.”http://www.ellopos.com/blog/?p=348

[Otto Katz]

U vezi postovanog članka g. turskog ambasadora u BiH, pre par meseci čitao sam tekst na jednom grčkom blogu koji precizno dočarava moja osećanja:

Mimo ove turske nacionalnoromantične tlapnje valja reći da je otomanski slučaj tipičan za imperije koje su stvarali nomadski narodi. Kao i Mongoli i Osmanlije su osvojili naseljene, graditeljske civilizacije. Jedni i drugi su prepoznali superiornost pokorenih, pa su se ispravno zadovoljili preuzimanjem zatečenih odnosa. Izostanak kulturne asimilacije je moguće onda tretirati kao pozitivnu sporednu pojavu, koja je u mongolskom slučaju omogućila kontinuitet kineske civilizacije, a u osmanlijskom život pravoslavne crkve na Balkanu.

[Аврам Гојић]

KL, ovde se očekuje da se priključiš filhelenskom riganju nad tjelesinom bolesnika sa Bosfora, takav je normativ organske škole balkanskih nacionalnih istorija koje redom tvrde da su nas Osmanlije prekinule u pravolinijskom razvoju ka nekom vizantijskom eshatonu, i da smo posle 5 vekova robovanja ostali skrušeni, zgrčeni i jadni. Nekako se podrazumeva da je vladavina Osmanlija bila, kakva deco? - Okrutna!Tako je! I kakve su još bile karakteristike Osmanlija? - Pohlepa! Uzimali su porez od 10 posto, desetinu od svake transakcije! Nikada većeg poreza nije bilo u svetu!I šta su još radili? - Uzimali danak u krvi! A kako je to izgledalo, opisao je svedok vremena, Ivo Andrić, istorijski izvori nam tu nisu potrebni!Mislim stvarno. Ako kod Grka idemo po mišljenje o Osmanlijama, onda možemo i po mišljenje o Grcima ići kod oficira iz Istanbula koji tu i tamo predlažu da se izgubi 300.000 života, ali da se najzad uzme ta Atina.

[radisa]

KL, ovde se očekuje da se priključiš filhelenskom riganju nad tjelesinom bolesnika sa Bosfora, takav je normativ organske škole balkanskih nacionalnih istorija koje redom tvrde da su nas Osmanlije prekinule u pravolinijskom razvoju ka nekom vizantijskom eshatonu, i da smo posle 5 vekova robovanja™ ostali skrušeni, zgrčeni i jadni. Nekako se podrazumeva da je vladavina Osmanlija bila, kakva deco? - Okrutna!Tako je! I kakve su još bile karakteristike Osmanlija? - Pohlepa! Uzimali su porez od 10 posto, desetinu od svake transakcije! Nikada većeg poreza nije bilo u svetu!I šta su još radili? - Uzimali danak u krvi! A kako je to izgledalo, opisao je svedok vremena, Ivo Andrić, istorijski izvori nam tu nisu potrebni!Mislim stvarno. Ako kod Grka idemo po mišljenje o Osmanlijama, onda možemo i po mišljenje o Grcima ići kod oficira iz Istanbula koji tu i tamo predlažu da se izgubi 300.000 života, ali da se najzad uzme ta Atina.

Svakome sa imalo mozga, već u 6-7 razredu, kad se to uči, postene jasno da tu nisu baš čista posla, i da ta tumačenja u knjigama, baš nisu dobra... Pa kad se malo dublje od osnovnoškolskog i gimnazijskog učenja prođe krozi storiju i još malo razmosli, dođe se do zaključaka, da je u toj Tuskoj imperiji Srbima bilo toliko loše, da su posle samo 350 godina okupacije podigli ustanak... Baš je bilo loše...:)Desetak :) je smešan danak, spram ovih 40-ak posto koje mi uzme država svakog meseca, a danak u krvi je tek smejurija... Kad imaš 10 dece, a neko hoće da jedno vodi u, definitivno, bolju budućnost, to i nije tako loše... Ali, to se malo drugačije uči, zbog ko zna čijeg kompleksa... Edited October 25, 2009 by radisa

[teacher]

Za sve što imamo, možemo zahvaliti velikodušnosti Turaka. Hvala im na svemu.

[Аврам Гојић]

Za sve što imamo, možemo zahvaliti velikodušnosti Turaka. Hvala im na svemu.

Ako ti se zahvaljuje na postojanju srpskog jezika i SPC, slobodno počni: mada nije baš da su tako želeli, nego su metode upravljanja carstvom bile takve da im asimilacija nije padala na pamet. Osmanlije su, kao pravi apgrejdovani nomadi, svoje teritorije tretirali kao kulturno neutralni resurs koji treba obdelavati i sa njega skidati kajmak, bez suvišnih emocija i bez pokušaja da se on poturči.

[ACR]

Nije potrebno da idemo kod Grka za mišljenje o Turcima, dovoljno je da pogledamo neke objektivne fakte:- Austrijanci su osvojivši Srbiju u periodu 1717-1739, politički obnovili Kraljevinu Srbiju u tom periodu, habsburški car je preuzeo titulu kralja Srbije. Srbija bi bila jedna od "crown lands" Habsburškog carstva i u tom pogledu bi imala jednak tretman kao, recimo, Hrvatska koja politički nikada nije bila ukinuta i koja je ipak imala izvesnu autonomiju u nekim stvarima. Turski sistem je bio totalna negacija postojanja Srbije i tzv. "Beogradski pašaluk".- Turci su trajno odvojili Balkan od Evrope, efektivno sprečivši da se procesi Renesanse i Prosvećenja odigraju na ovim prostorima, doprinevši tako današnjoj zaostalosti regiona.- "Danak u krvi", janičari itd. Koja druga evropska civilizacija je imala sličnu praksu?- Varvarska nabijanja na kolac. Možda se spaljivanje veštica može porediti sa tim, ali bar je smrt bila brža i nije bilo rasprostranjeno baš po celoj Evropi.Možda bi trebalo splitovati temu, ali zaista bih voleo da vidim neku pozitivnu zaostavštinu turske vlasti, pa bih molio da mi neko skrene pažnju na istu. Naravno, potpuno mi je jasno zašto su Bošnjaci u BiH nostalgični za tim vremenima...

Edited October 25, 2009 by ACR

[najgori]

ja ucim turski pod stare dane doduse bez nekih vecih ambicija - zanimljiv jezik. i nisam turcin :)

Why Only Turks Learn Turkish

[Аврам Гојић]

Pitaš za janičare?Onako iz glave, za početak: Rusija je imala kantonske škole, koje su služile za asimilaciju Jevreja i njihovo pretvaranje u odane oficire Carstva. Takve prakse asimilacije nisu bile ništa neobično u Evropi.Što se tiče nabijanja na kolac i spaljivanja na lomači, hajmo se uozbiljiti: ta nisu spaljivali bez...khm. ispitivanja?

[Miralem]

nije bilo skola na turskom, jer nije bilo nikakvih skola (evt po manastirima, de su se knjige ucile napamet, jer je to lakse od ucenja da se cita). boleo turke kurac za to. dok god lokalci deru kozu narodu, a sultan dobija od njih zadovoljavajucu sumu, njima lepo. turska tolerancija se svodila na nebrigu, javasluk i korupciju. i poneko nabijanje na kolac, al sta, sigurno je bilo zasluzeno.e da, da se ispravim- ostavili su nam velelepnu gradjevinu, cele kulu. vrhunac arhitekture tog doba.

[onamonamo]

Za sve što imamo, možemo zahvaliti velikodušnosti Turaka. Hvala im na svemu.

Ako ti se zahvaljuje na postojanju srpskog jezika i SPC, slobodno počni

Ako ti se zahvaljuje na tome sto zivis u vojvodini, slobodno počni :)

[hazard]

da je u toj Tuskoj imperiji Srbima bilo toliko loše, da su posle samo 350 godina okupacije podigli ustanak... Baš je bilo loše...:)

Da ne trolujemo dalje, samo bih ukazao da ovo nije tacno. Nije prvi srpski ustanak prvi ustanak protiv turske vlasti. Ono, kao valja se prisetiti velike seobe, kako su Srbi uopste zavrsili u Vojvodini i Krajini, frajkore, ustanak u Banatu (zasto su spaljene mosti Sv. Save), austro-turski rat, dugi rat, itd. itd. itd.

[Eraserhead]

Edited October 25, 2009 by Eraserhead

[kim_philby]

Nije potrebno da idemo kod Grka za mišljenje o Turcima, dovoljno je da pogledamo neke objektivne fakte:- Austrijanci su osvojivši Srbiju u periodu 1717-1739, politički obnovili Kraljevinu Srbiju u tom periodu, habsburški car je preuzeo titulu kralja Srbije. Srbija bi bila jedna od "crown lands" Habsburškog carstva i u tom pogledu bi imala jednak tretman kao, recimo, Hrvatska koja politički nikada nije bila ukinuta i koja je ipak imala izvesnu autonomiju u nekim stvarima. Turski sistem je bio totalna negacija postojanja Srbije i tzv. "Beogradski pašaluk".- Turci su trajno odvojili Balkan od Evrope, efektivno sprečivši da se procesi Renesanse i Prosvećenja odigraju na ovim prostorima, doprinevši tako današnjoj zaostalosti regiona.- "Danak u krvi", janičari itd. Koja druga evropska civilizacija je imala sličnu praksu?- Varvarska nabijanja na kolac. Možda se spaljivanje veštica može porediti sa tim, ali bar je smrt bila brža i nije bilo rasprostranjeno baš po celoj Evropi.Možda bi trebalo splitovati temu, ali zaista bih voleo da vidim neku pozitivnu zaostavštinu turske vlasti, pa bih molio da mi neko skrene pažnju na istu. Naravno, potpuno mi je jasno zašto su Bošnjaci u BiH nostalgični za tim vremenima...

Dirljivo. Obratite paznju na blagi pec u pravcu BiH na kraju. Otomanska imperija sve do kraja XVIII veka nije bila ni mnogo gora ni bolja od npr. pravoslavne Rusije ili cak i katolicke Spanije. Stavise kod Otomana je dugo postojala tradicija verske tolerancije prema na primer Jevrejima od koje je Evropa mogla nesto i da nauci.

[Filipenko]

Jednostavno rečeno, jebala vas osmanska verska tolerancija. Tolerancija prema verama, građevinama, knjigama i mostovima, dok je raji guljena koža sa leđa na svaki mogući način, uz javašluk, nebrigu, nazadovanje, oduzimanje dece, prvu bračnu noć, kuluk, čitluk i slično. I nije 1. srpski bio prvi ustanak Srba protiv Turaka. Learn your history, and stop talking of it like Žarko Korać & Borka Vučić, ne poznajući elementarne stvari iz iste. BTW to što je taj 1. srpski krenuo kao ustanak protiv dahija je demistifikovano odmah na Ivankovcu, već 1805. godine. Toliko su gotivili centralnu tursku vlast.U svakom slučaju, Turcima (a i Rimljanima, Britancima) bih poželeo da im neko donosi napretke 300-500 godina tako što su oni donosili drugima.

Edited October 25, 2009 by Filipenko