Totalitarni režimi

[Miralem]

Problem sa SSSR-om je u tome sto je u periodu 1939-1941 bio saveznik Nemacke i sa njom potpisivao sporazume o podeli Evrope.

jel ti vidis razliku izmedju dogovora o medjusobnom nenapadanju i saveza? ili ne govoris uopste o ribentrop- molotov paktu, nego o nekom tajnom ugovoru, u koji si samo ti imao uvid?

[savindan]

Сама чињеница да постоје људи, за које се не може рећи да су екстремисти или друштвена маргина, који умањују, негирају и правдају злочине на основу идеолошке обојености извршитеља (и жртава) говори колико је комунизам генерички а нацизам брендирани облик исте болести ума.Трага се за гробом декорисаног вође првог покрета отпора у окупираној Европи. Изазов је толико већи због чињенице да се широм Београда налазе масовне гробнице неидентификованих жртава истог наредбодавца. Идеолошка матрица којом се банализује таква дехуманизација мени делује као опасније зло од једног пораженог и жигосаног нацизма.

[Filipenko]

Sama činjenica da su postojali i postoje ljudi koji su sopstvenom narodu prodavali brašno pomešano sa peskom i naplaćivali abnormalne sume za kockice šećera (naravno, sve zahvaljujući saradnji sa okupatorima), od čega su dizali vile i zgrade, govori da su masovne grobnice bile neminovnost. Može se raspravljati o tome koliko je nevinih završilo pomešano sa gamadi, ali ne i o tome šta su oni koji su četiri godine krvarili, ginuli, bivali mučeni i ubijani, gladovali po šumama i sl. trebali da rade sa gamadi.

Edited June 29, 2009 by Filipenko

[Zabalujev]

kad slusam o tim masovnim grobnicama po BG, covek bi pomislio da do kraja 44 nije ostalo zivog coveka u gradu, nego sve moralo da bude doseljeno sa planine. naletao po inspirisanim pravednim spisima i budalaste cifre od 30000 ljudi utepanih u tom periodu od revolucionarne ruke (zivio Glas Javnosti!), a i neke pametnjakovice iz ravnogorskog pokreta koji su pricali o nedelima u mom zavicaju, gde je cak pomenuto i moje malo misto. nema veze sto u kolektivnom secanju nasih baba i deda postoji samo cetnicki teror za par komada slanine i bugarska vijanja kad su ih jednom prilikom pustili da sidju sa kopaonika malo da protegnu noge. sto se napacene gradjanije i njihovih vila tice, moj stav je poznat: potomci ce morati da se iscimaju da nesto sami zarade, a ne da cekaju da im se u ime pravde i antikomunizma refundiraju placevi na Slaviji. rad sam da se izda dokumenat o rehabilitaciji i simbolicna naknada od 1 dinar po kvm. nego, mi trazili izvore i cinjenice, a po obicaju dobijamo samo sve vece antikomunjarske fantazije motivisane izgubljenim konjima vranima.

[Musharaf]

Трага се за гробом декорисаног вође првог покрета отпора у окупираној Европи.

jako

[Dankan Ajdaho]

Čime je ukrašen?

[SleeperSleep]

jako

zatvaraj topić.

[ObiW]

jel ti vidis razliku izmedju dogovora o medjusobnom nenapadanju i saveza? ili ne govoris uopste o ribentrop- molotov paktu, nego o nekom tajnom ugovoru, u koji si samo ti imao uvid?

Mhm. Pretpostavljam da ti smatras da je SSSR sve poteze posle sporazuma u avgustu 1939. povlacio bez dogovora sa Nemcima, pri cemu je Hitler indolentno posmatrao sta Staljin radi i odmahivao rukom u stilu "ma pusti ih, ruska posla"? Da te potsetim, posle tog sporazuma SSSR se naglo prosirio na istok i jugoistok i izmedju SSSR-a i Nemacke vise nije bilo neutralnih zemalja; ti smatras da je to 1 puka koincidencija, te nije neophodno ceprkati po internetu da vidis da se oni mozda nisu susretali i 1940. i raspravljali o tome gde je cija interesna sfera?

[ObiW]

Tragali su za mirom, otprilike poput Čemberlena (V.B.) koji je isto tako bio saveznik Nemačke, potpisivao sporazume o podeli Evrope i bio vrlo rad da udeli malo Rura, malo Austrije, malo Čehoslovačke, a kolonije da ne spominjemo...

A da spomenemo teritorijalna prosirenja koje su V.B i Francuska dobile potpisivanjem sporazuma o podeli Evrope sa Nemackom? Kakav je to "sporazum o podeli" kada Nemacka dobije sve sto trazi a V.B i Francuska nista?

Ako ništa drugo, Sovjeti su se barem spremali za rat i znali su da će do njega morati da dođe kad-tad. Britanija i Francuska su bile spremne za rat, ali im je bilo milije da se igraju radodajke sa tuđim zemljama jedno 5-6 godina.

Dve godine posle Minhena se videlo se koliko su V.B. i Francuska bile spremne za rat, Francuska je (uz pomoc V.B.) pruzala otpor Nemackoj cak 6 nedelja. Sovjeti su se "spremali za rat" sa Nemcima tako sto su se vezbali u istocnoj Poljskoj i Finskoj. Natcovecanska borba koja je u leto 1941. trajala mesecima na granici SSSR-a i Nemacke je najbolji svedok koliko se Staljin ozbiljno pripremao za rat sa Nemackom. U prevodu, boleo ga q. da se bije sa Nemcima, oni su do samog Blickriga bili njegovi prijatelji i poslovni partneri, sa kojima je utvrdjivao granice i interesne sfere u Novoj Evropi.

[ObiW]

cekaj, sssr je kriv za poginule francuske vojnike?

Cekaj, ja napisem "Poljska, Finska", ti citas "Francuska"?

[ObiW]

Cek, malo, od kad se i finski poduhvat racuna u eseserovsko genocidisanje? izgleda da istoriografija galopira.

Mislis da ne treba da se racuna? To je bila pravedna korekcija granica, uz upotrebu neophodne sile da bi se protivnik ubedio u ispravnost sopstvenih ciljeva?

[ObiW]

sto se napacene gradjanije i njihovih vila tice, moj stav je poznat: potomci ce morati da se iscimaju da nesto sami zarade, a ne da cekaju da im se u ime pravde i antikomunizma refundiraju placevi na Slaviji. rad sam da se izda dokumenat o rehabilitaciji i simbolicna naknada od 1 dinar po kvm.

Problem sa eksproprijacijom posle rata nije bio u tome sto su "uzimane vile", u takvim slucajevima je lako reci "oni su krali, odakle im za onoliku vilu kad je narod bio siromasan i nepismen". Problem je u tome sto je u "visak stambenog prostora" racunato sve sto je bilo preko odredjenog broja kv. metara po glavi stanovnika. Tako si imao situaciju da neko ima dva stana od 50 kvm i da mu drugi stan bude oduzet. E sada bih voleo da cujem racionalno objasnjenje zasto ti smatras da je uzurpacija stana od 50 kvm bila opravdana, i zasto treba insistirati na tome da se ozakoni davanjem simbolicne nadoknade od 1 dinar po kvm? Moja pretpostavka je da smatras da je to OK zato sto trenutno nema pas zasta da te ujede. Jednog dana kada budes od svojih para kupio stan, otplatio ga, i kada budes imao taman toliko para da krenes da merkas jos jedan stan za decu (da se ne svadjaju kome ce da ostane onaj stan koji si kupio), pevaces drugaciju pesmicu.

[Аврам Гојић]

Трага се за гробом декорисаног вође првог покрета отпора у окупираној Европи.

Traga se za grobom osudjenog i streljanog kvislinga, i dosta vise o tome, mozes crno nazivati belim hiljadu puta, dzaba.

[pacey defender]

ovde se ne vodi diskusija o tome da li su nastanak i istorija sovjetskog saveza bili obeleženi velikim zločinima (a nesporno jesu), već o tome što neki od diskutanata (uključujući i mene) ne smatraju da skala i karakter zločina koji su obeležili (uglavnom prvih dvadeset godina postojanja sssr) može da povuče ikakav znak jednakosti između te države i države koju je stvorio hitler.

Legitimno. Utisak verovatno imaš jer su zločini nacističke Nemačke bili dominantno okrenuti k drugim narodima; nearijevcima u Nemačkoj a kasnije tokom rata prema drugim nacijama širom Evrope. Drug Staljin se ipak ograničio samo na svoje državljane, i progon nije zasnivao na rasnoj ili nekoj drugoj bombastičnoj moždanoj bravuri, već na nečemu mnogo složenijem - ideologiji etatističkog socijalizma, potpomognutim lenjinovim i trockijevim "šta da se radi" receptima za uništenje političkih neprijatelja. To nisu bila ubijanja samo zarad opstanka na vlasti. A i da jeste bilo tako, to suštinski ne bi poništilo osnovnu poentu da se radi o dva slična režima po ukupnom bilansu.Što se mene tiče, znak jednakosti nisam spreman da povučem. Ali ne bih se usudio da ustvrdim da se razlikuju za red veličina ili čak više od toga. Po svojoj suštini, oba režima bila su zasnovana na snažnom kolektivističkom intelektualnom osnovu i savršeno je logično da su oba režima, nakon što su bila ustoličena kroz odbacivanje koncepta primata individualnih prava, proizveli strahovit broj žrtvava.

[čekmeže]

Sama činjenica da su postojali i postoje ljudi koji su sopstvenom narodu prodavali brašno pomešano sa peskom i naplaćivali abnormalne sume za kockice šećera (naravno, sve zahvaljujući saradnji sa okupatorima), od čega su dizali vile i zgrade, govori da su masovne grobnice bile neminovnost. Može se raspravljati o tome koliko je nevinih završilo pomešano sa gamadi, ali ne i o tome šta su oni koji su četiri godine krvarili, ginuli, bivali mučeni i ubijani, gladovali po šumama i sl. trebali da rade sa gamadi.

Obožavam ovu o pesku i brašnu, već sam se pitao kad ćeš potegnuti taj ključni argument za neminovnost masovnih grobnica.Mada je i ona od juče o nasilničkom karakteru sovjetske revolucije zato što je bila napadnuta takođe dooobra.