namenski Posted November 30, 2021 Share Posted November 30, 2021 12 hours ago, chandra said: Pre neko vece sam gledao dokumentarac o Hitler jugendu. Nije ovde tema, ali se nadovezuje na ono tvoje o dobrovoljcima koji nikada nisu falili. Jezivo od prvog do poslednjeg minuta. Pa i ispovesti nekadasnjih jugendovaca koji ne propustaju da se ograde od akcija, ali zapravo, imas utisak, da o tom vremenu govore sa nepatvorenom nostalgijom. Hana Arendt je skovala banalnost zla misleci na Eichmanna - cije zlo mozda/verovatno nije bilo banalno - ali izraz savrseno opisuje upravo svu tu decu koja nisu nuzno bila ni zla, ni pokvarena, ali im je svako rasudjivanje zamenjeno ideoloskom propagandom. Nije da to ne gledamo i danas. Evo, u Spaniji, da se novi Franko sutra postavi na vlast, raznih problema bi mozda imao, ali verujem da bi falangu okupio dok trepnes. Hitlerjugend i Hana Arendt na stranu, sa sve falangom nekad i sad, s obzirom da smo na plovilima : 1 podmornicka posada, nemacka naravno, uoci isplovljavanja. Sve OK, mladi ljudi, orni i spremni za sluzbutm... Ima samo 1 kvaka: fotografija je - iz januara. 1945. godine. Kada je i vrapcima na grani bilo jasno kako stvari stoje. I kada su ovi na fotografiji znali, morali da znaju, da su im sanse da se zivi vrate dobrano ispod 10%. Ako i toliko. Quote Link to comment
gone fishing Posted November 30, 2021 Share Posted November 30, 2021 možda su isplovljavali na novoj type XXI podmornici, pa su se osećali nepobedivo, to je bila prva prava podmornica, sposobna da ostane danima pod vodom i da se bez većih muka dokopa plaža kopakabane i ludog provoda u prestonici karnevala Quote Link to comment
namenski Posted November 30, 2021 Share Posted November 30, 2021 (edited) Nisu. A i ne bi mogli na Kopakabanu... Al' OK, gde su mladi tu je shala... Edited November 30, 2021 by namenski Quote Link to comment
אַף אֶחָד Posted November 30, 2021 Share Posted November 30, 2021 1 hour ago, namenski said: Hitlerjugend i Hana Arendt na stranu, sa sve falangom nekad i sad, s obzirom da smo na plovilima : 1 podmornicka posada, nemacka naravno, uoci isplovljavanja. Sve OK, mladi ljudi, orni i spremni za sluzbutm... Ima samo 1 kvaka: fotografija je - iz januara. 1945. godine. Kada je i vrapcima na grani bilo jasno kako stvari stoje. I kada su ovi na fotografiji znali, morali da znaju, da su im sanse da se zivi vrate dobrano ispod 10%. Ako i toliko. U tom filmu o jugendima, bivsi jugendovci govore upravo o tome - kako su jedva cekali da dodje njihov trenutak, da pozovu njihovu generaciju da krene na front. U nekom trenutku se vidi insert iz poslednjeg poznatog Hitlerovog pojavljivanja u javnosti - na ispracaju nove ture jugendovaca - mart 1945. Najmladji medju njima su desetogodisnjaci, orni kao i ovi tvoji podmornicari. Ni mesec dana pre nego sto je krenula bitka za Berlin. Ali nazad na topic, i iz proslosti, u buducnost - https://nsc.crawford.anu.edu.au/publication/16666/transparent-oceans-coming-ssbn-counter-detection-task-may-be-insuperable https://nsc.crawford.anu.edu.au/sites/default/files/publication/nsc_crawford_anu_edu_au/2020-05/transparent_oceans_report_anu_nsc_2020_0.pdf Mozda dolazi kraj podmornicama, premda ja ne bih bas previse nade polagao u tu proklamovanu "transparentnost okeana". Quote Link to comment
namenski Posted November 30, 2021 Share Posted November 30, 2021 4 hours ago, chandra said: ovi tvoji podmornicari Kakvi bre moji podmornicari? Samo zahvaljuci geografiji i dogovorutm pretekli od njih su poslerata bili u logorima za ratne zarobljenike na zapadnoj strani, pa je u neku ruku istorijska nepravda sto poput njihovih jednako vrednih/kvalitetnih saboraca iz pesadije nisu imali prilike da se 10-ak godina o'lade u nekom sibirskom logoru za nemacke zarobljenike. Ovako su odrobovali max 2 godine, da bi neki nastavili i dogurali i do admiralskih cinova u zapadnonemackoj RM... I postali, pretvoreni u po malo romanticne, umorne heroje, koji su, eto, samo radili svoj posao, sivi vukovi, obavezno Denicovi, jer - ko bese taj Adolf... Kroz intervjue, filmove, knjige... A da nigde necemo biti podsecenitm na патофне za podmornicare, da bi oni sto tise, necujnije mogli da se krecu, патофне pravljene od zenske kose u mestu poznatom kao Auschwitz... Ili na Dahau eksperimente sa zivim ljudima u ledenoj vodi ne bi li se utvrdilo kako najbolje pomoci podmornicarima ako ih zadesi kupanje... Mislim... A linkove da pogledamo... Quote Link to comment
אַף אֶחָד Posted November 30, 2021 Share Posted November 30, 2021 Izvini, molim te, bas je glupo zazvucalo. A odnosilo se na "podmornicari sa tvoje slike", naravno da ti ih nisam prisivao, ni pripisivao. A za patofne - jebote, najezio sam se. Prvi put cujem za to, mislio sam da sam sve cuo, ali ovo je bas onako - udarac u stomak. Muka mi je bilo kad sam procitao, a svasta sam na tu temu citao. 1 Quote Link to comment
namenski Posted November 30, 2021 Share Posted November 30, 2021 7 hours ago, chandra said: Mozda dolazi kraj podmornicama, premda ja ne bih bas previse nade polagao u tu proklamovanu "transparentnost okeana". Ne samo ti... Evo se i tajvanska predsednica dala u slikanje na podmornicama. A razlog je, pa onako, zabrinjavajuci sa tajvanske tacke gledista: Kina, ona velika, ima ako je verovati Pentagonu 58 podmornica, od toga 6 atomskih naoruzanih interkontinentalnim balistickim raketama i sposobnim da udare bas daleko. Tajvan - 4. Od toga 2 WW2 takozvane Guppy klase, dodeljene Tajvanu jos pocetkom 70-ih i danas koriscene samo za obuku, dok su 2 relativno moderne, klase obicno ozbacavane kao Hai Lung: gradjene u Holandiji na bazi njihove Zwaardvis klase i isporucene Tajvanu daleke 1985. Sve u svemu, u najnovijim zamesateljstvima oko Tajvana, ceni se sa raznih strana da bi dodatak od barem jos 8 podmornica bio sposoban da ugrozi pa i spreci mogucu kinesku invazionu flotu. Dodatne podmornice bi, tvrdi se, bile sposobne da iskoriste slabosti kineske Narodne ratne mornarice, izmedju ostalog primoravajuci je da u vodama oko Tajvana odrzava visok stepen protivpodmornickih operacija, barem ako je verovati viceadmiralu Tatsuhiko Takashimi, bivsem glavnom i odgovornom podmornicaru Japan Maritime Self-Defense Force, doduse penzionisanom prosle godine. Naravno, ima ih koji tvrde da je to glupost i da Tajvan treba da se okrene manjem, jeftinijem ali i ubojitijem oruzju poput aviona naoruzanih protivbrodskim raketama, sposobnim da se maskiraju sirom ostrva. Jedan od zagovornika te doktrine bio je 2019. godine penzionisani tajvanski glavni i odgovorni za vojsku, Lee Hsi-ming: jedan od razloga za njegovo penzionisanje bila je i tvrdnja oponenata da bi Velika Kina brzo nadjacala tajvanske vazdusne snage, ako nicim drugim ono golom brojcanom nadmoci u borbenim avionima. I - eto kvake. Jedne od kvaka, tacnije: 2001. godine SAD i Tajvan su se saglasili da se Tajvanu omoguci i nabavka konvencionalnih podmornica i to kao deo siroko zasnovanog programa nabavke modernog naoruzanja. Ali: americka brodogradilista su davno, davno prestalada prave takve podmornice, tako da je od SAD moguce nabaviti samo one na atomski pogon. Tajvan je naravno pokusao nabavku na drugim stranama: ni jedna od zemalja proizvodjaca nije - zbog zaziranja od komplikacija sa Velikom Kinom - bila spremna da se posla prihvati, pa se cak i Holandija, odmah posle isporuke 2 pomenute, pod kineskim pritiskom, deklarisala kao zemlja koja niposto nece odobravati Tajvanu isporuke naoruzanja. Prelomna tacka, i politicka i doktrinarna, nastupila je 2016. izborom Tsai Ing-wen za predsednicu i politikom njene DPP koja je zagovarala znatno ostriji vojni odgovor na rastucu, kako se smatralo, veikokinesku vojnu pretnju. Stavise, nedavno je isplivalo da je na nizu neformalnih sastanaka buduce predsednice, par godina pre izbora, sa vojnim glavesinama razmatran program izgradnje novih podmornica i da je isti bio sa njihove strane snazno podrzan. Navodno je specijalna studijska grupa vladajuce partije jos pre izbora ubedila buducu predsednicu da se, u slucaju pobede na izborima, zalozi za program izgradnje. Jaki covek rezima, bivsi glavni i odgovorni za vojsku, admiral Huang Shu-kuang javno je i snazno podrzao projekt, kao da je,sve u svemu, zvanicni program izgradnje zapocet 2017. godine, kada je vlada potpisala memorandum o razumevanju sa CSBC Corporation, brodogradjevnom firmom koja je do privatizacije, neke tamo 2010. bila u drzavnom vlasnistvu i koja danas preko 70% svojih kapaciteta zaposljava izgradnjom za potrebe ratne mornarice. I, tako je predsednica inaugurisala program. U dubokoj tajnosti. Pomenuti bivsi glavni i odgovorni za vojsku, Huang, danas savetnik Saveta za nacionalnu bezbednost, izdao je smernice zakonodavcima zakonopiscima na temu odrzavanja tajnosti: palo je potpisivanje izjava o ocuvanju tajnosti i slicnih specijaliteta, dok su sirem krugu prezentovani materijali u kojima su imena stranih kompanija predvidjenih ili zainteresovanih za ucesce u projektu bila sifrovana. Procurelo je da bi Holandija, pod izvesnim uslovima bila spremna da remontuje/modernizuje 2 podmornice isporucene pre skoro 40 godina, ali da nije spremna da ucestvuje u projektu izgradnje novih tajvanskih podmornica. Japan, americki blizak saveznik i posednik jedne od najvecih i najsofisticiranijih flota konvencionalnih podmornica, takodje je odbio zvanicno ucesce u programu, pravdajuci to strahom da bi ucesce moglo lose da se odrazi na ekonomske i svake druge odnose sa Velikom Kinom. Tajvan je nastavio ispod zita da trazi podrsku sa strane pa je tako prosle godine isplivala vest o kontaktima glavnih u CSBC sa malo poznatom kompanijom upisanom u Gibraltaru, Gavron Limited... Kompanija, koju vode 2 Izraelca, obavezala se da pruzi svu potrebnu pomoc oko izgradnje novih tajvanskih podmornica, a vrednost zakljucenog ugovora je obnarodovana na nekih cirka 20 miliona US$. Posao bi im bio da regrutuju potrebne strucnjake, direktorima nije dozvoljeno da daju izjave za medije, a firma se hvali decenijskim iskustvom u programima kao sto je izgradnja podmornica na atomski pogon, podatkom da je bila konsultovana kod izgradnje britanskih atomskih, itd, itd... Isplivalo je i ime McGhie, bivsi britanski podmornicar koji se bavio regrutacijom strucnjaka za Tajvan, doduse samo u obliku kontakta na jednoj evropskoj platformi za zaposljavanje kojim se nudio rad na unutrasnjem trupu i nepropusnim pregradama sa sve objasnjenjem sta je to trup, a sta pregrade i koliko su oni vazni. Zapitan od Rojtersa za komentar, McGhie je odbio, pravdajuci to potrebom da dozvolu za komentarisanje da Gavron, dok je u dopunskom E-mail-u pojasnio da se u oglasu radilo o sitnim nedoslednostima i netacnostima... Na svom Linkedin profilu nemogucnost davanja informacija dodatno je pravdao potrebom za sigurnoscu a multi-million pound, complex technical service to a Client in the heavy industry sector in the Far East. Sam McGhie sluzbovao je, ako je verovati pojedinim delovima sajta britanskog MoD i vlade, u britanskim snagama u Gibraltaru do 2016, dok se na pomenutom Linkedin profilu hvali kako je 32 godine bio deo tima koji je poslovao pod parolom devised, negotiated and delivered i da je kao takav bio sastavni, nezamenljiv deo prvog britanskog National Cyber Security Programme, vrednom 650 miliona funti, sa sve angazmanom u Office of Cyber Security britanskog kabineta... Rojters je uspeo da identifikuje najmanje 12 stranaca angazovanih na tajvanskom programu koji su, istini za volju, angazovani preko Gavrona. Ti regrutitm, mesavina omladinaca i podmornicarskih veterana, ucestvovali su, barem sudeci po njihovim profilima na socijalnim mrezama, u projektima od spanskog S-80 gradjenog u drzavnom brodogradilistu Navantia, do britanskog projekta Astute, napadne podmornice na atomski pogon koju je gradio BAE Systems. U clanku postovanom na 1 univerzitetskom sajtu 2017.godine, Juan Herrero Valero, spanski brodski arhitekt, pohvalio se da je poceo da radi za jednu britansku kompaniju angazovanu na Tajvanu, kao i da je projektu pristupio preko Linkedina. Napisao je i da je bio veoma iznenadjen s obzirom na to da je bio veoma mlad, naglasio da radi sa iskusnim inzenjerima, kao i da oni imaju poverenja u njega. Odbio je da govori za Rojters. Stvari su se ipak pomerile, radovi napreduju, pa su tako SAD bez udaranja u sva zvona i fanfare objavile da su odobrile Tajvanu nabavku nekoliko vaznih tehnologija: Vasington ce odobriti cirka 50 miliona US$, ako treba i vise, samom Tajvanu, ali i Velikoj Britaniji i Italiji za potrebe transfera tehnologija i licenci potrebnih Tajvanu. Pomoc ce, takodje, da obuhvati i podrsku integraciji, instalaciji, operacijama, treningu, testiranju, odrzavanju i remontu potrebnih sistema. Procurelo je da ce Lockheed Martin Corp. da isporuci borbene sisteme koji omogucavaju integraciju podataka sonara i ostalih senzora, Raytheon Technologies sonare, itd, itd... 2018, godine, Lockheed je na jednom zaposli me sajtu trazio zamenika jednog od programskih menadzera za rad na postojecim tajvanskim podmornicama, ali i za rad na projektantskoj fazi novog programa: od kandidata je trazeno poznavanje mandarinskog, sledio je i oglas kojim je trazen combat system engineer za iste poslove. Pada u oci americka uzdrzanost glede problematike tajvanske nove podmornice s obzirom na to da je 1979. godine priznanje prave Kine presaltovano sa tajvana na Veliku Kinu, i da je - deklarativno - tada odbrana Tajvana prepustena samom Tajvanu. Tu su i Britanci: u jednom zahtevu zasnovanom na propisima o slobodi i dostupnosti informacija, Department for International Trade, potvrdio je postojanje 28 ucesnika, kako pojedinaca, tako i kompanija na tajvanskom programu. Angazmani ukljucuju podmornicke komponente, tehnologiju i softvere za Tajvan. Lista ukljucuje i QinetiQ Ltd, ime od poprilicnog ugleda. Tu su i Kanadjani, tacnije kanadski ogranak britanske BMT grupacije, i ako je kanadski MIP odbio svaku pomisao na vojnu saradnju sa Tajvanom. Ipak, sto se Britanije tice, isplivale su i neke cifre: izmedju 2011. i 2017. godine vrednost britanskih licenci prodatih Tajvanu iznosila je ukupno oko 430,000 US$, da bi u periodu 2018. - mart 2021. iznela preko 200 miliona US$, ukljucujuci test modele i softver, doduse bez specifikacije iz koje bi se mogla videti veza sa programom razvoja i izgradnje nove tajvanske podmornice. Tajvan je zapeo, to se zna, da prva podmornica zaplovi/zaroni 2025. godine, ciljd koji je, sudeci po izjavama par neimenovanih doveden u pitanje kovid komplikacijama. Ali: we all gathered together to defeat the demon, izjavi neko od takodje umesanih zvanicnika, tu nedavno... Quote Link to comment
אַף אֶחָד Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 Ova pozadi je klasa Heroj, a napred ona mala diverzantska. Jel ostala neka da nije izrezana? Gledao film Kursk pre nego vece. Prilicno smece, gledao na preskok. Ali potaklo me da se malo podsetim cele katastrofe. Jeziva prica na tako mnogo nivoa. Quote Link to comment
namenski Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 50 minutes ago, chandra said: Ova pozadi je klasa Heroj, a napred ona mala diverzantska. Jel ostala neka da nije izrezana? Ne znam, a nije ni bitno, uklapa se u nasu opstu nebrigu o industrijskom, kulturnom nasledju.... Nego mi je samo, dok sam se pre neko vece zezao i onako neuredjeno, zezanja radi, pisao o mukama 1 danasnjeg Tajvana, industrijske velesile u svakom pogledu, da napravi sopstvenu podmornicu, prisetio jedne zemlje koja je to radila sama, uredno i na priznato svetskom nivou... Sa sve institucijama od ugleda poput Brodarskog instituta u Zagrebu, ljudima koji su znali, ali stvarno i izistinski znali, a da bi njihovi naslednicii to samo posle 1 generacije, spali na motanje kablova i razne linglongove... Kursk je, opet, neka druga prica, u svakom slucaju ne (samo) podmornicarska, jos manje tehnicko/tehnoloska... Nema veze, podmornicaricemo ovde jos... Quote Link to comment
namenski Posted December 6, 2021 Share Posted December 6, 2021 Kako je pocelo, lako moze da se desi da je Rusija em resila svoju 80-tak godina tuznu i neuspesnu trku da se dokopa pravog nosaca aviona, em, mozda napipala odgovor na globalnu dilemu oko korisnosti/upotrebljivosti nosaca aviona, narocito onih klasicnih ponajpre americkih kojima nema jos uvek nema premca, ali koji definitivno i sve ociglednije nisu ono sto su nekad bili, i potrebe manjih mornarica za brodovima ovakve namene. Невское проектно-конструкторское бюро predstavio je projekt Варан, u ruskoj terminologiji jos uvek Универсальный морской корабль (УМК), ali u americkoj vec krsten kao nesto sasvim novo - Universal Sea Complex (UMC) koji, nagadja se predstavlja uvod u Quote ...a line of projects on a unified platform Dakle, platformu koja podmiruje potrebe kako borbenih, tako i takozvanih ali i pravih humanitarnih misija, predvodjenje vecih plovnih sastava, mahanje zastavom, iskrcavanja kopnenih snaga... Ali i mogucnost nosenja i podrske komada 26 borbenih aviona, 10-ak helikoptera i 20 ozbiljnih bespilotnih letelica... Sam projekt obuhvata i mogucnost koriscenja broda kao plovece bolnice i - nista iznenadjujuce - sposobnost operisanja u arktickim vodama. Brod bi bio duzine nekih 260 metara, istisnine oko 45,000 tona, dakle duplo vise od nesrecnog Mistral-a, brzine oko 26 kts, i - vremena se menjaju - projektantskog i doktrinarnog insistiranja na visokom stepenu automatizacije i nezahtevnim odrzavanjem i opsluzivanjem. Izvozne mogucnosti se posebno naglasavaju, sa sve podvlacenjem cinjenice da se racuna sa cenom ni izdaleka visokom poput americkog u neku ruku prethodnika ove klase, USS America (LHA-6) koja iznosi cirka 3.5 milijarde US$... Ipak, kako stoje stvari, sve i da se projekt mrdne sa raznih prezentacija, Rusija ce tesko moci da na njega u vodi racuna u roku kracem od 10-ak godina. Quote Link to comment
namenski Posted December 7, 2021 Share Posted December 7, 2021 Poljske pomorske vlasti saopstile su da je prekjuce, 05.12, inspekcijom broda cudnog ponasanja utvrdjeno da se radi o ruskom brodu Ruslana (ex Seattle)... Brod nije odgovarao na pozive, a pomorske vlasti su reagovale posle upozorenja granicne sluzbe na neuobicajeno ponasanje i opasnost od nasukivanja. Utvrdjeno je da je dobar deo clanova posade, ukljucujuci i zapovednika bio mrtav pijan... 1 Quote Link to comment
maheem Posted December 7, 2021 Share Posted December 7, 2021 (edited) Pratim neki brod koji čekam na vesselfinder.com i primetim neki gužvanjac, zumiram i vidim sranje neko se dešava čim su rescue brodovi umešani. Bulk carrier ALMIRANTE STORNI sa tovarom drva se zapalio još 4.decembra :( Sva posada je na brodu i pomaže u gašenju. Vatra je navodno lokalizovana u prednjem holdu ili holdovima. Verovatno neće uspeti da je ugase pre no što izgori veći deo tovara u holdu. Pitanje je da li će brod izdržati... Edited December 7, 2021 by maheem Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.