Klasični filmovi

[melankolic]

Daleko od toga da je poenta u tome da idemo iz krajnosti u krajnost. Imas vec navedene primere iz nekih drugih vremena s nekim drugim ljudima, kad je recimo televizija imala i taj edukativni karakter. Nije to i ni sad nemoguce, samo ne znam da li postoji volja onih koji vode tv kuce. Da se ja pitam, ko sto se ne pitam, rado bih gledao i slusao Ullisove besede, npr.Ovaj tvoj gornji revolt i ljut stav prema mediokritetu je vec za neki drugu temu.

Televizija je izgubila taj edukativni primat u sferi mas medija, kao što je štampa izgubila bitku u sferi informisanja. Slažem se da je priča za neku drugu temu ali samo par napomena: dovoljno mi je to što, eto spomenuo si ga, Ulis ovde napiše pa nakon toga dođem do tog filma, ponovo ga odgledam, nego da u zakazano vreme zasednem ispred tv ekrana (možda ne budem bio u mogućnosti ni reprizu da odgledam). Zato je internet prevazišao sve medije jer je u sebe uključio pisanu reč, zvuk i sliku.Ako si, pak, nostalgičan prema vremenu kad se gledalo Kino Oko, moram priznati da mi više prija Peđina škola filma u hladnom podrumu Art klinike. Edited September 25, 2008 by melankolic

[Lancia]

Televizija je izgubila taj edukativni primat, kao što je štampa izgubila bitku u sferi informisanja.

Nikad ne bih voleo da ijedan medij ima neki primat u edukaciji, pogotovo ne internet. Knjiga i ziva rec su zakon. Ovo za stampu, sto velis, kad bi samo bio u prilici da iscitas El Pais, tokom cele nedelje uz tematske varijacije, zaista bi promenio misljenje. Svaka komparacija sa nasim dnevnim izdanjima je vise nego tuzna.

Slažem se da je priča za neku drugu temu ali samo par napomena: dovoljno mi je to što, eto spomenuo si ga, Ulis ovde napiše pa nakon toga dođem do tog filma, ponovo ga odgledam, nego da u zakazano vreme zasednem ispred tv ekrana (možda ne budem bio u mogućnosti ni reprizu da odgledam). Zato je internet prevazišao sve medije jer je u sebe uključio pisanu reč, zvuk i sliku.Ako si, pak, nostalgičan prema vremenu kad se gledalo Kino Oko, moram priznati da mi više prija Peđina škola filma u hladnom podrumu Art klinike.

Nije stvar u nostalgiji, samo pricamo sta je bilo i kako bi moglo da bude. Ostavljao sam i ja bubrege po podrumima i losim stolicama. Sve u svoje vreme.

[Ulis]

Prve godine Festa donele su mnoštvo filmova snimanih u nekoliko prethodnih godina, tako da se , nekako, te godine vode kao najuspelije u istoriji Festa. Istovremeno pojavili su se i Fest romani, izdanja knjiga po kojima su snimani filmovi, uključujući Pse od slame, Klanicu pet, Džoni je krenuo u rat, Odiseja u svemiru i naravno Paklena pomorandža Entoni Bardžisa. Eh, kakva je pomama vladala tada, među generacijama kasnih osnovaca i ranih gimnazijalaca, uključujuči slušanje Ludviga Vana i njegove Devete na stereu, koriščenje reći Berdžisove mešavine englesko-ruskog, mleko sa iglicama, Korova bar?.jedino se, nisu, koliko znam, čuvale zmije po stanovima. Čini mi se da je i ?ultra-nasilja? bilo mnogo manje na ulicama gradova.Dakle, knjiga je bila dostupna ali ne i film, koji se kratko prikazivao u redovnim repertoarima bioskopa istočne Evrope. Posle Puteva slave, koji je decenijama bio zabranjen u Francuskoj, posle par incidenata i inspirisanih filmom Kjubrik ga je povukao iz distribucije u Britaniji gde je prikazan tek posle njegove smrti.Od samih svojih početaka, Kjubrik se bavio univerzalnim temama. Lolita je bila izuzetak. Rađena prema erotski provokativnom romanu Vladimira Nabokova , Lolita je bila film koji je, samo prividno tradicionalnim rediteljskim rukopisom, izvršio vivisekciju američke građanske klase iznutra, razotkrivajući duhovni univerzum samozadovoljnih gradjana kao svet jezive moralne pustoši pa tu Kjubrik i nije morao da tom svetu etablirane udobnosti suprostavi marginalce koji mu prete fizičkim uništenjem.Te marginalce, Kjubrik će radikalnije nego iko pre njega, uvesti u igru u Paklenoj pomorandži, filmu koji je na ideološkom planu stravični konglomerat čiste anarhije i čistog fašizma a na filmskom briljantna tvorevina, izuzetno čista, u kojoj upravo maestralni sklad slike, zvuka i pokreta nadrasta ideološku podlogu. Emocionalno amputirani dečaci ? ubice iz ovog filma duhovna su sabraća takodje emocionalno atrofirane Lolite, dok su paranoidni političari i vojnici iz Dr. Čudnoljuba konačno dobili decu kakvu zaslužuju. U estetskom pogledu Paklena pomorandža je besprekorno napravljen film, rađen u blago nadrealnoj atmosferi, koji posreduje svoju mračnu viziju u galopirajućem sledu halucinantnih slika koje prizivaju vizuelnu napadnost video spotova i što sve nadopunjuje futuristička scenografija. Nasilje u ovom filmu je estetizirano oniričim ugođjem u kome su stilizovani pokreti kao u baletu i izuzetno funkcionalno korišćenje klasične muzike (što je jedan od zaštitnih Kjubrikovih obeležja) sliveni u skladnu celinu koja posreduje to nasilje kao jednu efektnu igru smrti, podsećajući svojom vizuelnom perfekcijom na slične scene u Kabareu Boba Fosea.Primarna tema Paklene pomorandže je pitanje granice dobra i zla, odnosa pojedinca i društva u prelasku te granice kao i manipulacija društvenih sistema prihvaćenim i poželjnim normama ljudskog ponašanja. Lodoviko sistem prevaspitavanja je samo metafora večnih postupaka društvenih sistema u oblikovanju ljudskih masa, primenjivanih uvek i svuda, koji se menjaju i prilagođavaju od potrebe do potrebe. Na neki naćin, Aleks je svako od nas.Dosta zabune unelo je izbacivanje poslednjeg poglavlja romana, koje govori o odraslom Aleksu i njegovom etabliranju u društvo. Kjubrik je snimio film po američkom izdanju knjige (koje je i prevedeno kod nas) iz kojeg je Bardžis dobrovoljno izbacio to poglavlje. Bilo je oporih reči glede Kjubrikovog tretmana knjige ali, čini mi se, da poruka filma ? romana ostaje dovoljno jaka sa i bez tog poglavlja. Ovih dana vidim po izlozima beogradskih knjižara novo izdanje knjige sa sve poslednjim poglavljem.Postoji legenda sa snimanja filma a koja nije navaljivanje Kjubrika da Mekdauel i pored paničnog straha snimi scene sa zmijom. Na snimanju scene silovanja žene pisca, Kjubrik je pomislio da bi bilo efektno da Aleks peva neku pesmu?bilo koju. Mekdauel je rekao da ne zna ni jednu?a onda se setio jedne jedine koju je znao. Bila je to Singin? in the rain. Sve ostalo je istorija?u mleku sa iglicama.

[PussyGalore]

bravo ulise, steta bi bila da ovoj impozantnoj grupi rezisera-filmova ne dodas i nekog naseg pa bio to i tako izvikan makavejev, mada bih ja vise acu petrovica, dovoljan je tri i skupljaci da se o njemu napise mali omaz, a i zivojin pavlovic zasluzuje pocasno mesto.

[Ajant23]

Te marginalce, Kjubrik će radikalnije nego iko pre njega, uvesti u igru u Paklenoj pomorandži, filmu koji je na ideološkom planu stravični konglomerat čiste anarhije i čistog fašizma a na filmskom briljantna tvorevina, izuzetno čista, u kojoj upravo maestralni sklad slike, zvuka i pokreta nadrasta ideološku podlogu. Emocionalno amputirani dečaci – ubice iz ovog filma duhovna su sabraća takodje emocionalno atrofirane Lolite, dok su paranoidni političari i vojnici iz Dr. Čudnoljuba konačno dobili decu kakvu zaslužuju.

Zašto dečaci i deca, a ne Aleks. Zašto množina?Čak, i prvi sjajan kadar filma ide pomalo proročanski u smislu radnje ciljajući svoj fokus isključivo na Aleksu na kome se zaustavlja.Zašto množina?

[Indy]

Bravo Ulise, treba knjigu da objavis.

[Ulis]

Zašto dečaci i deca, a ne Aleks. Zašto množina?

Zato što onda film ne bi imao smisla

[Ulis]

Bravo Ulise, treba knjigu da objavis.

:) Prvo da se izborim da moj prijatelj 3opge, pinuje ovu temu, samo zarad toga, da ovako mator, ne bih je tražio po dnu stranice...Oko izdavanja, samo sa tobom i Pojz kao recenzentima :) Naravno, šalim se.

[Sludge Factory]

Ulise! S nekim sam se ovde vec raspravljao oko tog famoznog poslednjeg poglavlja. Zaista mislim da je film ispao jos bolji upravo zato sto se zavrsava onako kako se zavrsava (bez tog poglavlja). Uh, kako volim tih poslednjih nekoliko kadrova: I was cured, all right! :)Naslov je takodje jako vazan element i sjajno opisuje ono o cemu se u filmu/knjizi radi.

[Ajant23]

Zato što onda film ne bi imao smisla

Naprotiv, "smisao" bi bio nijansiran. Ako u percepciji Aleks makar malo isklizne iz središta radnje, onda umetnički smisao filma gubi, a ideološki smisao jača.Smisao "Paklene pomorandže" jači je isto onako kao što je Rejmond Vilijams primetio da je smisao "Lutkine kuće" jači od recimo Šoove intrepetacije.Pitanje je onda da li se "Paklena pomorandža" baš tako lako može pretočiti na jezik projektovanih ideja. Takva projekcija onda i uspostavlja dualizam po kome na filmskom planu briljantna tvorevina, izuzetno čista, sa svojim maestralnim skladom slike, zvuka i pokreta, nadrasta ideološki plan "stravičnog konglomerata čiste anarhije i čistog fašizma". Kao da film nije celina...Kompleksna celina, koju laki prelazak sa jednine Aleksa na decu kao i pitanje "zasluge" odvodi u ralje onog ultradesnog krila o kome Ebert govori pišući ideološku kritiku ovog filma.Edit: Kako nema odgovora od Ulisa, onda da malo upristojim ovu repliku. Samo kroz dijalog bih ovo razvijao. Mada ne bi trebalo olako prodavati množinu i sa čoveka prelaziti na elemente. To je lice one tamne strane i ovog filma. Edited October 7, 2008 by Ajant23

[Ulis]

Naprotiv, "smisao" bi bio nijansiran. Ako u percepciji Aleks makar malo isklizne iz središta radnje, onda umetnički smisao filma gubi, a ideološki smisao jača.Smisao "Paklene pomorandže" jači je isto onako kao što je Rejmond Vilijams primetio da je smisao "Lutkine kuće" jači od recimo šoove intrepetacije.Pitanje je onda da li se "Paklena pomorandža" baš tako lako može pretočiti na jezik projektovanih ideja. Takva projekcija onda i uspostavlja dualizam po kome na filmskom planu briljantna tvorevina, izuzetno čista, sa svojim maestralnim skladom slike, zvuka i pokreta, nadrasta ideološki plan "stravičnog konglomerata čiste anarhije i čistog fašizma". Kao da film nije celina...Kompleksna celina, koju laki prelazak sa jednine Aleksa na decu kao i pitanje "zasluge" odvodi u ralje onog ultradesnog krila o kome Ebert govori pišući ideološku kritiku ovog filma.Edit: Kako nema odgovora od Ulisa, onda da malo upristojim ovu repliku. Samo kroz dijalog bih ovo razvijao. Mada ne bi trebalo olako prodavati množinu i sa čoveka prelaziti na elemente. To je lice one tamne strane i ovog filma.

Ajante, izvini, nije mi bila namera da te ignorišem i ne odgovorim.Mislio sam, i pre editovanja, da je tvoje mišljenje, slagao se ja ili ne, zaokruženo i da oboje imamo pravo da mislimo drugačije. Tek sam večeras pročitao ovaj dodatak. Dozvoli mi da i dalje mislim drugačije.Moj pozdrav.

[Ulis]

žrtvovanje, poslednji film Andreja Tarkovskog, nastao je 1985-86 godine kao švedsko-francusko-britanska koprodukcija. Posle Nostalgije, snimljene u Italiji i brojnih nesporazuma vezanih za sudbinu njegovog stvaralaštva u vlastitoj domovini, Tarkovski je odbijao da svoje dobrovoljno izgnanstvo smesti u mogući politički kontekst iz kojeg bi proistekla disidentska uopštavanja. Ili, što je mnogo gore, kvaziestetično učešće u ideološkoj manipulaciji takozvanim demokratskim slobodama zapadnog sveta kojima se u civilizovanoj Evropi trguje kao indulgencijama.žrtvovanje je neobično suptilan i slojevit film. Spor, ali ne i anemičan, izuzetne vizuelne lepote, on kao da najviše duguje saradnji Tarkovskog sa Sven Nikvistom koji je, čini se, imao odrešene ruke. Antologijski su prizori paljenja kuće pri kraju filma i prefinjena pomicanja kamerom kad odredjene predmete naizgled dekorativne namere treba pretvoriti u simbol. U tom smislu, cveće, drveće, uopšte biljke, od velike su simboličke važnosti i njihova vizuelna nadgradnja odgovara umetnosti japanskih vrtova. Oni ne samo {to nagovešćuju obnovu, regeneraciju organskog, nego su, u krajnjoj liniji, kao što nam pokazuje i završna scena u kojoj Aleksanderov sin zaliva stablo koje je ovaj zasadio i put ka metafizičkoj nadi.Počev od pet minuta duge špice, od statičkog kadra Leonardove slike Poklonjenje mudraca u čijoj se završnici, u dizanju kamere, otkrivaju razgranate krošnje visokih stabala, pa do strukturalno izuzetno složenih i značenjem nabijenih kadrova, ova nas prisutnost neprekidno opominje na obavljanje za koje je Aleksander ubedjen da je dovedeno u pitanje pretnjom nuklearne kataklizme.U prvih devedeset minuta filma iznenadjuje neuobičajeno mali broj kadrova čak i za evropsko shvatanje filma (manje od četrdeset). Svakako ne van dinamičnog konteksta Nikvist odlično pretače chiaro scuro fotografiju, praveći u sceni ljubavnog odnosa u noći, između Aleksandera i Marije, kad kamera u jednom lažnom pokusaju švenka zastane i prati ljubavnike koji se u erotskom zanosu izdižu iznad kreveta gde lebde u ekstazi, jedan od najčudesnijih kadrova u istoriji evropskog filma.Izbor Bahove muzike, te motiva japanske tradicionalne muzike (koja naročito dolazi do izražaja kad Aleksander oblačeći kimono postaje duhovni protip samuraja, identifikujući se) u istom su metaforičnom krugu u kojem se idejom zrtvovanja nadomešćuje božansko.žrtvovanje počinje osamnaestog juna 1985 a završava se devetnaestog juna, narednog dana. Poetska lepota poslednjih prizora ima nešto od evokativne snage Rubljovljeve vizije, Ivanovih stradanja, Stalkerovih nadanja i nije nimalo hladna kao jedan dobar deo filma usmeravan ka smrti. Prvi i poslednji kadrovi, koje je Tarkovski snimio su istovetni. Dete koje lezi ispod drveta i kamera koja se uzdize ka krosnji. On i Danilo Kis umrli su u istim godinama, u istom gradu i od iste bolesti.

[Ulis]

Da li je Citizen Kane najbolji film svih vremena? - skaska u četiri čina ?Mesto događanja : Krešina kafana sa nekoliko stolova, negde na periferiji ČikagaLikovi:- tajanstveni: nepoznati gost koji je tog dana prvi put došao u kafanu;- Kreša, vlasnik kafane;- Zhabotinsky ? student, povremeni gost;- 3opge, Ulis, Kurdi, Fan, Cesa ?stalni posetioci. Uvek sede za istim stolom;- duh Pojz koja te večeri nija bila tu;- ostali povremeni gosti;- jedna puska okacena na zid;

I ČIN

Zarko? Dakle, da li je Citizen Kane najbolji film svih vremena? šta mislite?cesa - nijeSatanico Pandemonium - Nije.irena - Moguce. Po meni je ipak Kum, ali Cane je odmah tu iza njega. Ulis - Najznacajniji - jeste.Najbolji - mozda.zhabotinsky - Zasto je najznacajniji?ni ti je - jedno ni drugo. ni najznacajniji ni najbolji. Obicno isfurano govno - isforsirana americka propaganda. Alo ljudi gde zivite-gde gledate-sta gledate. Navukli ste se ko kreteni na te liste i uvazena misljena? A nije vam palo na pamet ko ta misljenja servira. Pa kurac ce ameri da kazu da najbolje filmove prave kinezi ili italijani. A kamoli rusi. I onda nadju neko tako sranje koje je kao vise intelekt a nije komercijala. Kurac. Vise cenim ramba i kamerona. Bar ti pokazu kako se prave pare.Ulis - Gradjanin Kejn je uveo niz revolucionarnih inovacija u poslu zvanom snimanje filmova i vecina stvari koja se danas shvataju kao normalna stvar u nekom filmu su prvi put uradjena '41-ve u dvadeset i nekoj godini Orsona Velsa (scenario, montaza, kadriranje, upotreba osvetljenja ,uglovi snimanja itd..itd.). Zato je ovaj film najznacajniji ikada snimljen. Veoma dugo je u Americi ovaj film bio zapostavljen. Zaslugu za njegovo ustolicenje na vrhu najznacajnijih ostvarenja upravo imaju Evropljani tokom 60_tih fodina proslog veka i to grupa oko Trifoa i Godara u Francuskoj i casopis Sight and sound u Britaniji. zhabotinsky - Od svega ovog sto si spomenuo Welles nije bas nista uveo cega nije bilo ranije. Jedina sitnica koja je bila novitet je ponekad nisko postavljena kamera unutar grandioznih interijera zbog koje su kulise morale imati tocno definiranu visinu tj. pravi "plafon". Estetska vrijednost ovoga je u najmaju ruku upitna, no cijela stvar kosta dosta novaca, pa na sam postupak radjenja filmova u Holywoodu nije imala gotovo nikakav utjecaj. Welles je naravno krcmio tu svoju ideju i dalje, pogotovo u Magnificent Ambersons. Jos jedna stvar koja je dobra u filmu je upotreba drugog plana, no pitanje je koliko je za to zasluzan Welles, a koliko Greg Tolland (direktor fotografije). Scenarij mi se ucinio preopcenitim i pomalo naivnim. Sto je to tako dubokoumno u porukama tipa "Novac ne moze kupiti srecu"?Kresa - i naravno - RosebudBravo Piotr !!! - Pa vidim konju da si u Srbiji...NAJVECI AMERIKANCI SU SRBI Jebo te Vlada Petric... Pre nego krenes sa revolucijom raspitaj se o Brajtonovcima, Melijesu, Vorkapicu pa da vidis odakle je sve doslo. GRADJANIN KEJN JE NAJOBICNIJE IZDRKAVANJE AMERIKANACA KOJI SU SHVATILI SVOJU FILMSKU INFERIORNOST SPRAM OSTALOG SVETA PA SAD PRODAJU BUBREGE ZA MUDA VAMA KOJI STE SE UPECALI NA TO GOVNO... Rosebud..i sta sad? Kao treba da svrsim... A sto nema zivota ni u jednom fotgramu... Jebem ti vic...horatius - Rosebud,rosebud,rosebud,evo svršio i jedan Hrvat,kao i svaki put kad gledam Kanea.Američka navlaka za Evropljane?Pa ako i je ,dobro su to uradili.Najbolje,cini mi se... zhabotinsky - Pitanje za horatiusa -- zasto (tvoje misljenje)?Alan Ford - ja sam cuo za izreku "prodavati muda za bubrege" i nisam siguran kako da protumacim prodavanje bubrega za muda?!horatius - Zasto mi je Cane jedan od najboljih filmova?Pa najprije zbog kamere,kutova i ostalih bravura.Koliko ja znam,u snimateljskom dijelu Orson je sudjelovao ravnopravno ka o i u scenariju,reziji i svemu ostalom,valjda nesto kako braca Coen.Drugo,zbog atmosfere filma.Bio veseo ili tuzan,cijelo vrijeme mi je ista atmosfera,nekakvog iscekivanja,napetosti,od pocetka do kraja filma.Gluma je izvrsna,Orsona obozavam kao glumca.Mozda i moja fascinacija time da je takvo remek djelo napravio tako mlad.Ne sjecam se da je netko imao i priblizno tako dobar prvi film,osim mozda Bertoluccija i njegova " Comara secca " iliti " Grim ripper ".Al sve je to subjektivno,samo moj osobni dozivljaj filma i nista vise. zao mi je decki - sto trosim vreme oko objasnjavanja tog filma jer toliko je boljih a vrednih diskusije ali ljudi zalutacete tako i udaviti se u mocvari u zivom blatu. Vi me sa Caine-om podsecate na one matorce koji jos uvek pokusavaju da mi kazu akko je "oklopnjaca potemkin" veliko delo.Alo ljudi nekad bilo-sad se samo pripoceda.Toliko boljih je snimljeno u medjuvremenu. Ko sto rece ovaj poljak, Welles nije nista od onih inovacija uveo. Sto se mene tice stvar je da kad ameri imaju tako neki film oni misle da su uhvatili svevisnjeg za znate vec sta jer svi ih optuzuju da su uzasno komercijalni i nemaju nista umetnicko... A evo sad sa Cainom kao imaju umetnickiji film od Evrope...onda im kazes felini ili pasolini (da ne idemo dublje) pa im opet probudis kompleks sveopste inferiornosti u odnosu na evropljane i onda bi onu na gurku , "e nije bas je Kejn Bolji"... vala nije... Caine je mrtav film. Sve sto tu trabunjate o ovom ili onom dostignucu sto je welles tu izveo to je bezveze jer cemu sve te kamere (i sklanjanje sipki pred njima) kad nije u funkciji.Fim u opste nema zivota ili ako cete emociju. Nego sve je u stilu "Evo vidite kako sam ja pametan i kako znam da vucen kran, vidite vidite kako samo umem da postavim svetlo kako sam obrazovan i uzvisen i dubokoumani kako potresno glumim...a to vam je dragi moja cista patetika. Ko zeli kameru neka odgleda "senke zaboravljenih predaka" ili "Ivanovo detinjstvo"pa da vidi sta znaci inovacija (par decenija pre pojave stedikema). Ili "Trgovinu na korzou"...da vidis kako baja ne ispusta lika iz kadra (pre neko sto se ni storaro ni zigmond ni alonzo nisu rodili) Ako je Caine po vama remek delo kako onda ocenjujete "pepeo i dijamant:? Pa covece Vajda ga je pojeo u tom filmu. Ko se hvata za to kako je ovaj sve to postigao tako mlad: Raspitajte se kad je Kovacevic napisao (zavrsne verzije) Sto "Maratonaca" Sto "svetog Georgija..." sto "Radovana treceg..." Narocito me boli kad vidim SRBE (ko onaj pametnjakovic koji zeli da me ubedi kako se u srbiji odrzao dobar ukus) pa i bilo kog ostalog sa balkana kako se svim silama upiru da dokazu kako su americki filmovi bolji od ostalih (a u tom kontekstu ruski su najgori) sto je ponajvise zasluga onih jadnika sto predaju na FDU kojima su neki ispirali mozak kako su Amerikanci najbolji... Ne umem to da objasnim... Jel vi gledate film da bi ste se divili kako je lepa haljina ili kako je nisko svetlo ili postoji tu nesto sto vas zaista dotakne,dirne u dusu? Ne poznajem kako je u Sloveniji ili Hrvatskoj ali tuzno je ako i tamo su isto tako veci amerikanci od samih amerikanaca. Ako je Caine najbolji americki film pa sta je onda "Casablanka" ili "Diplomac" ? Bice ipak da je to -mi smo pametniji od vas jer eto nas omiljeni film je Caine"... a obican narod taj film naravno ne kapira jer i nema sta da se ukapira. taj film dirljiv isto onoliko koliko i slusati tuzbalicu Bil Gatesa kako mu je dosadno...Ulis - Vrlo je dirljivo kada Srbin iz Amerike brani od te iste, Srbina iz Srbije koji ,uzgred budi receno, najvise ceni ruski i evropski film ali koje se, eto, usudio da konstatuje da jedan americki film koji se zove Gradjanin Kejn ima neke nesumnjive vrednosti koje mu u Americi dugo nisu bile priznavane. Jos je dirljivije kada pokusava da stavi u istu ravan jedan manje znacajni Vajdin film u istu ravan sa filmovima Paradjanova i Tarkovskoga a kontra americke kinematografije i tog hohstaplera Velsa koji se samo zajebavao sa nama a mi gladni i iskompleksirani Srbi (naravno iz Srbije jer su oni iz Amerike prosvetljeni) ponizno prihvatamo takav produkt kao Bogom dat. Momce ,ne volim bespogovorno americki film, ali ne mogu izbeci cinjenicu da je ipak taj i takav film ipak osnova svetske kinematografije. Ne mogu amerikanci doci do visina jednog Melvila,Saboa,Viskontija,Antonionija i pogotovo Paradjanova i Andreja T.ali njihov glavni tok je uvek bio i izgleda bice najmerodavniji. Mozda ce jednog dana biti drugacije a do tada pokusaj da ukapiras da kamera nije najbitnije orudje u rukama Tarkovskoga a narocito u Ivanovom detinjstvu vec nacin tretiranja realnog vremena u kadru hahaha - obozavam strucnjake... Preporucujes? Ma sta mi rece... A sta mi prepodoruckujes? Ja bih i o Tarkovskom i Paradzanovu mogao mnogo vise od same kamere da pricam ali sam ih naveo u kontekstu kamere jer se o tome respravljalo.... kao , welles je napravio ne znam sta u rukovanju kamerom. Oba ova rusa su puna buva i mozes o njima o svemu a ne samo o realnom vremenu i slicnim "visokostrucnim" filmadzijskim temama da pricas. U tome je u ostalom njihiva lepota... Ali Caine....MA daj bre o cemu pricamo... JA sam ti rekao za primer dva filma koje smatram kvalitetnijim od kejna a kada bi mi se prohtelo nasao bih jos milion. Altman, Hartley, Houston... Zasluznost zbog uticaja i modernih tokova? Pa jest' i dela Leni Rifenstal su bila jako uticajna ...toliko uticajna da su milioni ljudi ostali bez glava. I posle ona kaze kako je to za nju bila umetnost. takva umetnica a nije znala kakav je utisak da to ostavi...Pa kome hitler daje da snima sa 7 kamera istovremeno? Sto ih nije daoi Dragoljubu Aleksicu?! Pa briga me za umetnost koja da pogresan rezultat a kamoli tako koban. Covece, "U zmajevom gnezdu" je mnogo uticajniji film kad pogledas kolika je produkcija nastala oslanjajuci se na ovaj ili onaj nacin na njega...Ramboi, komandosi isto tako...Da li zbog uticaja da im sad pridajemo ne znam kako veliku umetnicku vaznost... Zbog kejna ljudi i snimaju intelektualne i kvaziumetnicke filmove umesto da se okrenu jednostaavnoisti i cistoj emociji... Zato i kazem: Vise cenim Kamerona jer bar bez uvijanja kaze evo tako se prave pare... Ali obradovao si me...Dobar si ti. Sve ti ovo pricam jer se nadam da ces kad tad (iskreno) doci malo i na ovu stranu bare i osetiti americki sovinizam i stav koji ne priznaju nista sto nema 52 zvezdice i crveno bele pruge... Kad im pomenes Mihalkova mrzi ih i ime da mu zapamte ali zato o najgorim americkim reziserima su u stanju da ih kuju u zvezde... Kad im kazes neku vest ne veruju u nju jer si je ti cuo na RAI ili RTS ili ZDF ili Chanal + a ne na CNN iliABS !!! Nije politicki-podobljivo proverena... Kad im kazes da znas nesto da radis jer si to radio i tamo negde u francuskoj ili Italiji ili srbiji-neveruju ti.Zato sto nisi to radio u USA. Pa pertle su svuda pertle ...isto se vezuju.Vazno je ne saplesti se... Zato se ja jezim kad cujem ljude iz evrope (ili ako hoces odgojene i rodjene u evropskom duhu)kako pridaju znacaj tako nekim stvarima kao sto je kejn...Pa tako samo radite protiv sebe i jacate Americki ionako preteran osecaj da su oni u SVEMU NAJ. Isto ko i oni srpski reperi,kao poistovecuju se sa crncima...Pa dodji malo ovde pa prodji kroz neku crnacku cetvrt da vidim ka ko ces se osecati... I zato NE...KEJN NIJE VELIKI FILM... Ako tu i ima nesto, toliko je drugih boljih da o ovome nije vredno raspravljati...Neka prvo dobije vizu... Razmislite kako to da je tako kasno bio zapostavljen pa su mu tek kasnije shvatili njegove "umetnicke" vrednosti? Ali nisu mi se javili ljudi da mi kazu da li je i u Hrvatskoj i Sloveniji (Bosni, MAkedoniji...) isto tako neka blazirana struja dominantna koja tudje smrta bolje od svojeg ...3opge - veseljaku sa aol.com /izbor provajdera ti je jako diskutabilan za nekoga ko tupi o maloumnosti amerikanaca/ jako me uveseljava tvoje lupetanje ali prosto ne mogu da dozvolim ovoliku kolicinu nadmenosti nekome ko je ocigledno ameriku doziveo kroz mcdonalds, aol, bud, kantri klubove automehanicara i slicne opskurne institucije ruralne amerike. dakle, da ti nacrtam u par recenica u cemu si promasio temu: to sto ti pricas vazi samo za populaciju abonenata restorana drustvene ishrane kojoj mozak sluzi kao balast za lakse pritiskanje gasa pikap-traka a nikako za americku filmsku elitu i stare posetioce ove diskusije kojima pokusavas da utrapis svoje invalidne, nakazane zakljucke donesene na osnovu toga sto su te nike-manekeni poplasili svojim ukrupnjalim buzdovanima u nekom getu. prosaraj malo po casopisima /ja ti predlazem za pocetak recimo 'Glas sela'/ u kojima pisu i oni kojima filmovi ne sluze samo za bolju probavu kokica i punjenje mehura derivatima koka-kole pa ces se iznenaditi gomilom evropskih i kineskih filmova koji cuce na vrhu top lista. u ostalom, da si bar malo duze pratio ovu diskusiju ne bi ni bilo potrebe da ti se crta.

Edited November 6, 2008 by Ulis

[PussyGalore]

oh, slatke reminiscencije

Edited November 6, 2008 by PussyGalore

[Ulis]

II ČIN

Ulis - Dobro,dete ne nerviraj se.U pravu si ako bas toliko zelis.artie -) uzas od filma... then again, mozda imam takvo misljenje zbog toga odakle sam... nasa kinematografija je :)) neprevazidjena!!!Kresa - Hmm, back in business I guess...? blago meni - kad mi Zorge otvaraoci... A mozda umesto americke demokratije treba da me uplasi autoritativni i smirujuci glas matoraca koji traze ordenje jer eto vise po ceo dan na SC/film diskusijama (koja bez uvrede ali prilicno je ovako skucena i uska:: stalno jedni te isti se javljaju.bez brige ,zato sam ja tu da osvezim)?!?!?!?! Inace ja sam ovde prisutan nogo duze nego li ti mislis ali posto menjam provajdere, ti mi ne mozes uci (a vidim da si mi nesto zaintrigiran;Da nisi peder?) u trag jer stil nisi sposoban da prepoznas vec samo on sto ti se kaze direktno i to ono pompezno u americkom stilu i to samo za $9.99- ko debilu: Ajde ponovi za mnom Krava pase....Tata vozi auto... Naravno da je jedini film koji kapiras Kejn...Tao je sve tolito direktno da je to pateticno...nigde suptilnosti i "sitnog veza"... Samo sad sam te nasao...odao te prevod... Ti si znaci onaj kako Amerika vidi umetnika... Da ne nosis bradu i kosu do malo preko usiju i jos pusis lulu? Inace kad vec volis da autenticne nazive prevodis na srpski sto onda malo ne uputis narod koji nije u Americi da je "glas sela" toliko cenjen i kvalitetan da je besplatan i da se dobija za dzabe na svakom cosku a ljudi ga traze ili zbog rasporeda koncerata, oglasa za posao u barovima ili ako oces da zoves hot line ili iznajmis kurve sa poslednjih stranica... A prosetaj malo po bioskopima...Sta se u vecini daje? Molim, molim? Sta rece??? Pratis top liste rece? Pa jel' tako ti pravis izbor filmova??? Pa jes' moze biti ja zato ne mogu a vidim americku intelektualnu naciju umesto MCdonalds-a...Ne pratim top liste.....U stvari ja se i serem na njih ako cemo biti bezobrazni... Kreso , ne razumeh tvoj komentar? Ulis, matori naravno da sam u pravu.Drz'seti mene i ce da vidis sta ce bude! Veliki pozdrav za oldtajmere i metuzaleme !!! BRAVO ARTIE !!!3opge - tajanstvena osobo sa osebujnim stilom, zaintrigirao si me kao zelena muva kad se sprema da sleti na govno. inace ja se svuda potpisujem isto pa ne znam o kakvom to prepoznavanju pricas, valjda uticaj losih detektivskih filmova. veseljak sam tim se dicim!!! - Nego reci mi molim te koji procenat americke populacije cini populacija abonenata restorana drustvene ishrane kojoj mozak sluzi kao balast za lakse pritiskanje gasa pikap-traka? Mora da ru retki...ili je tvoja dioptrija zabrinjavajuca.... A drugo pitanje je vezano za citiram: >a nikako za americku filmsku elitu i stare posetioce ove diskusije<... Hocu reci gde su dodirne takce izmedju ove dve grupacije? Dobro jedan sam ja , ali to nije dovoljno da poistovecujes cele grupe. Nesto si mi utanjio. Slabi ti odgovori i replike . Da se nisi ugusio od smrada govana koja pominjes (a moze biti i jedes)? Pa jes' kako i neces kad ti je kejn u srcu. AJDE BRE NE KEJNjaj vise!!! zagadjujes...puuuu. MA i necu se svdjam nego a pricam o filmovima. Ali ti o tome pojma nemas.idi citaj top liste... Kresa - Kresin komentar, je znacio da je diskusija FILM, najposecenija diskusija u ovom univerzumu, mesto okupljanja i ovakvih i onakvih...postovalaca filma i filmske umetnosti, konacno i posle duzeg vremena dobila jedan lep topic, pristojne komentare i odgovore i onda krenula u vec legendarno prepucavanje. Tudom? CITIZEN KANE - demokratija ove diskusije je jos uvek na snazi, subjektivnost i sloboda misljenja su dozvoljeni, na zalost ista demokratija eksponira i glupost, elem, CITIZEN KANE je sasvim sigurno jedan od "forever" filmova. Neko mu se divi do imbecilnosti, neko ga do te iste imbecilnosti prezire, jer, Boze moj, to film koji je nastao u ogavnoj zemlji Americi koja je slala avione da bombarduju nasu otadzbinu koja naravno ima najbolju kinematografiju na svetu. I sve ostalo, kada vec pricamo o tome. Reci za film tog kalibra da je los, prosecan, nista narocito, onako, americka propaganda, bla, bla, bla...nije u redu. Pljuvanje po nekome ko je stariji i ko ima vise obrazovanja, samo zato sto je stariji i osim informacija raspolaze i odredjenom vrstom znanja - isto tako nije u redu. Secam se tebe, jos iz perioda kada si pljuvao po meni i kasnije nastavio prepirku sa diskutantom po imenu Faust. Ni tada, a ni sada, nisi pokazao nista osim neuroticne i histericne agresije ocigledno sa samo jednim ciljem - da pokusas nekoga od svojih sagovornika uvredis na nacin na koji samo ti mislis da je kulturan. Niko ti ovde ne soli pamet, ne moras da volis film, daleko bilo, ne moras da volis ni kuma Zorgea a Ulisa u Beogradu jos manje. Sto bi? Ali osim sto si pokazao da si elokventniji od tvoje generacije, nemas aduta da se podsmevas ljudima. Ni u cyber a ne verujem ni u stvarnom svetu. Meni licno je drago sto si opet ovde sa svojim prepoznatljivim anti-protivnim stavom i uobrazenoscu koja te pumpa da pokazes svoje oskudno znanje o svakoj temi pod kapom nebeskom sve misleci kako si pametan, drago mi je jer mi nedostaju maratonske diskusije sa diskutantima a la, James Bond koji tako vesto i brzo menjaju provajdere, koriste proxy-je, menjaju nikove i nemoguce ih je uhvatiti. Savet metuzalema, mene: Pre postiranja, procitati napisano, izbaciti nebuloze, kliknuti na post button. Savet broj dva: Ne menjati provajdere, ne koristiti proxy-je i koristiti uvek isti nick. Because we really don't give a @!#$.jako jako jako - jako los film...ja sam Bond...James Bond...... Izvinte sto me nije bilo par dana ali eto isao sam u setnju po americi ( po ZORGE-ovom savetu) da trazim druge amerikance sve one koji ne cine "populaciju abonenata restorana drustvene ishrane kojoj mozak sluzi kao balast za lakse pritiskanje gasa pikap-traka" ali ne videh nikog drugog...Mora da su se zalepili za kompjuter pa razmenjuju misljenja sa ostalom "americkom filmskom elitom i starim posetiocima ove diskusije"...:o) Elem salu na stranu!!! Cast mi je obavestiti da je Kresa dobitnik ORDENA ZA HRABROST, a Zorhe je dobio pocasnu plaket NAJVECEG RADNIKA koju upravni odbor naseg rudnika dodeljuje najistaknutijim zaposlenima!!! ETO , jeste li sad zadovoljni!? Ima li jos neko ko misli da mu nije poklonjeno dovoljno paznje i da mu se ja dovoljno ne klanjam s obzirom sa koliko truda se bori da dokaze da je on njazasluzniji covek na svetu jer redovno posecuje diskusije za film na SerbianCafe-u? AKo ima nek se javi da i njega nagradimo pa da sad kad imaju satisfakciju mogu vec jednom da diskutuju oslanjajuci se na prave argumente a ne na NOB kulturu. Dakle Kreso (MAdjaru, bravo za ono TUDOUM-obozavam madjarski !!!), nemoj se uzbudjujes sto vas ja smatram za matorce (uzgred garant sam stariji od polovine vas)...Ako nista drugo poslao sam vam VELIKI POZDRAV. nisam rekao mars matori ili jebite se nego sam vas pozdravio... Drugo nemoj se ti brines za Ulisa i da ga svojatas i okreces protiv mene kad se covek preobratio... Ulis je moj covek, voli ruse a i rekao je da sam u pravu... vidim da si i ti kao i ja zabrinut zbog ovih prepucavanja, ali veruj mi nije to nista licno vec prosto smo tu da filmove sagledavamo u njihovoj celosti ,znaci i zivotu koji oni imaju vam bioskopskih (televizijskih) projekcija pa je sasvim normalno da se strasti probude( znam da strast je nepoznata kategorija kod poklonika Kejn-a ali, promenicu ja to). Ako mi ne verujes citaj dalje: Najpre se da primetiti da jedino na sto reagujete je moja emotivnost a niko da prokomentarise moje (protiv)argumente koje sam izneo ,znaci nisam JA zainteresovan za vredjanja i svadje nego VI.Takodje znaci da moji argumenti stoje jer ih jos niste opovrgli. Nisam ni bundzija ni svadjalica.Samo branim svoje misljenje (sto je daleko lepse nego braniti tudje, misljenje sto vecina ovde radi). Sto se tice nasih sukoba Kreso, ja ih se nesto ne secam a jos manje tog fausta. Jesam ti doduse jednom prebacio za tvoju nadobudnost kada smo govorili o Kusturici (ne hvatajte se za to necemo nikad zavrsiti), ali bojim se da cu opet morati da ti prebacim za istu.Nikako nisam vredjao. Nimalo mi se ne svidja sto pokusavas da iskoristis autoritet i tvoju poziciju moderatora da bi meni (ili drugima) delio packe. Nisi bre ti DEUS EX MAHINA( a tako se ponasas: mi se ostali kao svadjamo a onda se ti pojavis i kazes "pobedio je...") Ako ti se Kejn svidja, reci to normalno (ja cu ti vec objasniti zasto moras da promenis ukus) a ne da zauzumas stav nekog tamo gore koji sad nama smrtnicima otkriva vecne tajne.Jer izgleda jadno i bez stila, onako nije smekerski (BAs k'o ni KEJN). Diskusije poput ovih JESU ITEKAKO MESTO GDE TREBA RECI STA SE MISLI O KOJEM FILMU pa ako treba i pljuvati po njima jer ih se toliko ustolicilo kao ne znam kakva remek dela a ne nose sa sobom nista (BAs k'o ni KEJN). Neko je vec pomenuo kako su francuzi i Sight&Sound dokazivali kako je kejn nesto bitno...e isto tako cu ja na nekoj tamo maloj diskusiji o filmu na jos manjem jeziku da krenem da otkrivam zasto su ovi bili u krivu... a onda kad krene lavina probudjenih...A mene ako se sete za dan bezbednosti (svetske kinematografije),sete... Citaj dalje i videces zasto Citizen Cane NIJE jedan od "forever" filmova... KAda si vec poceo sa mnom da komuniciras na licnom planu onda moram da uzvratim istim: Kako mozes u opce biti siguran koliko imam godina? Pogadjaj a ja cu biti iskren i reci ako si pogodio... A ja se kladim da sam stariji od pola ovih koji se ovde javljaju... Drugo, Bio je tip koji je 80-tih delovao u Zagrebackom magazinu SAM i bio jos i priredjivac nekih knjiga (poput "Snimanje kamerom") a nosio ime kao i ti. Da nije u pitanju ista osoba? Meni se to (SAM i ove knjige) neobicno dopadaju. Eto sad mozes da pogadjas koliko mi je godina... Osim toga moja elokvencija je ocito visa ne samo u odnosu na moje vrsnjake nego i na mnoge druge generacije... Ti koliko vidim trazis da se smirim i da se poklonim necijim znanjima (neproverenim) i godinama (nevaznim). Na zalost za sve te vase godine (tebe i ostalih) niste uspeli da ukapirate kljucnu stvar stvaranja i kreacije: U UMETNOSTI I NAUCI NE POSTOJE AUTORITETI !!! Znam da mnogi zele da bude tako (narocito predavaci na umetnickim skolama) jer bi im to onda dalo za pravo da prodaju pamet drugima bez da su se dokazali u stvarnom svetu i onda naravno samo sede i goje se umesto da rade i usavrsavaju se (to je prava rec to i vama treba)... A kad mene vec sudite i procenjujete (sto je jedan od grehova): ne pumpa mene uobrazenost vec BES kad vidim kako slepo sledite ustaljeno misljenje i potpomazete mediokritetnost i nekvalitet... I jos jednom da napomenem: NE ZELIM JA VAS DA VREDJAM I OBEZVREDJUJEM (niste bas ni pokazali neku ne znam kakvu vrednost :o) VEC VAM IZNOSIM SVOJE MISLJANJE NADAJUCI SE DA CETE PROGLEDATI JOS DOK IMA VREMENA (DOK JOS MOZETE DA DRZITE OLOVKU I KAMERU). MOZDA JE PRVI PUT DA OVAKO NESTO CUJETE. VI STE IPAK DECA SOCIJALIZMA:KAZE VAM SE BERGMAN,FORD ILI WELLES I AJD...SVI U REKU SKACITE U TALASU OPSTE OPCINJENOSTI... Morate to da promenite... Ne znam kako ljudi sa strane vide ovaj slucaj (koji ima vise veze sa Kejnom nego sto se misli) ali po meni je pateticno kad mi prebacujete da nisam u pravu zato sto: -sam mladji -ne postujem starije -ne dolazim na diskusije redovno -ne postujem redovne diskutante koji su evo i odlikovani -nemam informacije i odredjeno znanje (koje sam vam suptilno izneo par puta ali niste prepoznali niti odreagovali(sta Kejnovici znaju o suptilnosti... osim toga ajd ako hocete na megdan nek me neko izazove. Da vidimo ko vise zna!?) ALI LJUDI IZNESITE MI MISLJENJE ZASTO NISAM U PRAVU?! To kad kazete da gresim jer sam mladji to je uvredljivo... Doduse to je stari sindrom matorih... "Slusaj me djecace ja sam vec odvise star i da ti zato dam jedan savjet jer JA SVE ZNAM...!!!" Pa nema vece zablude nego misliti da ako si stariji da si bolji i pametniji... U stvari ima: Ako si zavrsio neku skolu pa mislis da si jos pametniji...jos ako si stariji....KUKUUUUUUUUUU Opet, Moze biti da se "zamor materijala" uplasio dolaska novih snaga i sveze krvi... Da vi's sad kad krenem pobunu na WEB-u pa vas sve odreda poskidam pa na giljotinu ko u Francuskoj. DOSTA STARI REZIM!!! ZIVELI MLADENCI!!!!! MA bez brige...Da cu ja vama jos snage ,jos cete vi praviti i grdje filmove nego sto je KEJN. E sad sto se tice mog provajdera:kakvi diskutanti takvogi provajdera koristim.Vidis da otkako se Kresa javio ja se javljam sa novim; ja ih menjam jer znam da postoje i druge opcije i da je lepo videti kako drugi rade, proveris jedno, proveris drugo...Nisam k'o neki ovde pa samo u jednu tikvu sviraju... Akademija ova ili ona su rekle da je Kejn nesto...Trifo ili neko drugi je rekao da je Kejn nesto...S&S je to isto to rekao...Zakljucak: Pa ajde onda i mi to da sledimo... Nije -nego... Inace moje preterano detaljisanje je stoga sto zelim da pokazem okolnim diskutantima koliki je poguban uticaj dela kao sto je KEJN: - ne otvaraju vidike (koristis samo jednog provajdera) - oubrazavaju gledaoca da ste sve i svja ako je formalna strana zadovoljena (akademija je rekla da je super-ajd sad svi da secemo vene na njega) - ne povecavaju transfer u mozgu i kreativnost (pogledajte samo kako je Zorge preveo "VIllage Voice":Glas sela. JEbote k' da je novinar "vecernjih novosti" ili recimo "politike ekspres"... Pa s obzirom da pises za ovu diskusiju i da si (pretpostavimo) kreativac mogo si prevesti kao: "Seoski glasonosa" ili "Seoski glasnik" ili "krik seljaka" ili (s obzirom na politiku tog lista) "Vapaj sela" ili "Njujorska radio-Mileva"...Tako nesto... A i ja u stvari od tebe ocekujem da budes kreativan;kako ces kad volis "Citizen Cane"... svasta s moje strane... Jedino sto sam cuo od vas je "volim taj film jer u toj i toj knjizi pise , ili jer je taj i taj rekao , ili jer su uvedene inovacije..." Niko mi nije rekao taj film je dobar "jer sam se smrzo kad sam video kako je snimljen on u donjem rakursu ili jer sam otkinuo na glumu"... A znate zasto to nisam cuo: Zato sto u tom filmu i nema nista na sta covek moze prirodno da reaguje vec samo stvari koje pod batinom autiriteta su se u necijim mozgovima usadili kao nesto veliko znacajno i lepo... O KEjnovom uticaju na svetsku kinematografiju vec sam vam rekao: Zar treba isticati umetnicku vrednost "Ramba" jer je uticajan film...Pa jeste li vi svesni koliko je filmova uradjeno po ugledu na Ramba?! A je li on zato ne znam kako veliki Film? Savet mene mladjeg, vama metuzalemima: NE delite previse saveta ,ispadate nemocni... Samo jos da se ogradim od politike koju Kreso, zelis direktno da uvedes ovde: Za bombardovanje Srbije , mnogo je vise kriva Srbija nego Amerika, samo sto je srbima mnogo tesko da priznaju svoje greske pa okrivljuju druge a i vole ulogu mucenika i nepravedno osudjenog... Osim toga Welles je uz nas...Kako je samo odigrao cetnika...Ulis - Ma daj, cetnike su bolje od njega odigrali Abdurahman Salja i Enver Petrovci.3opge revoltirano ustaje i odlazi iz kafane?.

Edited November 6, 2008 by Ulis