Jasenovac

[BWA]

9 minutes ago, iDemo said:

Da, da...

Imam jos 2 pitanje - ko je pobio Srbe po okolnim selima? Srpski ustanici?

'Zasto' je pitanje na koje samo Bergholz i mozda Jergovic imaju pravi odgovor... 

 

Razumijemo se.

[paramahansa jogananda]

10 hours ago, Gojko & Stojko said:

 

Našao sam sad i taj Jergovićev tekst, kao i Bergholcov tekst iz Peščanika koji me je do njega odveo. Jergovićev zaključak;

 

Knjigu kakvu je napisao Max Bergholz nismo dosad čitali. Ovaj se čitatelj ne sjeća kada je čitao nešto što mu je nanijelo takvu muku i skoro fizičku bol. Knjiga bi, kada bi je slučajno čitali i kada ništa u njoj ne bi preskakali, izazvala silan gnjev među hrvatskim, srpskim i bošnjačkim nacionalistima, kao i među zastupnicima moralne intaktnosti ustanka iz 1941, te one napuštene i prezrene povijesne istine iz socijalističkih vremena. Zapravo je nevjerojatno koliko nam je neprihvatljiva ova velika, možda i iskupljujuća knjiga.

 

SaE

 

Ta, da se tako izrazim desna skretanja u ustanku 1941 jesu opisana od strane jugoslovenskih istoričara, ali kao negativni i retki primeri osvete koji su kažnjavani ili kao ekcesi četničkih nastrojenih pojedinaca. To nije skrivano. Kasnije interpretacije nakon ratova devedesetih već spadaju u domen (ne)ozbiljnog istorijskog revizionizma  obično sa pro-ustaških pozicija ili  primer kako se na zrncu istine mogu sagraditi kolosalne laži. Da bi te reinterpretacije bile uverljivije obično se angažuje neki strani istoričar kao tobože nepristrasni istraživač da istraži neki događaj ili da falsifikuje celokupnu istoriju Bosne kao Noel Malkolm recimo.

Ni posleratni popisi stanovništva baš u toj mikroregiji Kulen Vakuf (koja je zahvaljujući ustaškom istrebljenju Srba posle rata postala skoro u potpunosti muslimanska iako je na predratnom popisu bila većinski srpska), ni posleratni popisi žrtva rata (popisivani su na popisu žrtava rata 1964  žrtve ustaša, četnika, pa i ustanika tako što su popisivači ulazili u svaki dom i intervjuisali prisutne o rodbini stradaloj u ratu), ni bilo kakvi drugi izvori ne mogu potvrditi ono o čemu  pišu ti ljudi. To je totalno sumanuta priča. 

[iDemo]

4 minutes ago, paramahansa jogananda said:

nepristrasni istraživač

'univrezitetski radnik'

[harper]

1 hour ago, iDemo said:

Max Bergholz.  

Jergovic me u tom kontekstu ne zanima.

Inace, bez da nesto dublje studiram Bergholz-a, a da ne bude da pokrecem "ko je prvi poceo?" ne mogu da se ne osvrnem na fenomen da se u prvom talasu Kulen Vakufa neko setio da je 'dobar fazon' da trudnoj zeni raspori stomak, izvadi dete i tako dalje. Pa onda red jednih glava na kolac pa red drugih... Mis'im - ta Maxova teorija je super al' ne vidim da 'pokriva' divljashtva kakva su se deshavala po - da budemo shiroki - 'nashim' zemljama u toku onog i ovog rata... I u Kulen Vakufu, izmedju ostalih. I logor Čelebići (kod Konjica) i dalje redom.

 

 

Ali je jako bitno, kao sto sam kazes, mozda ne ko ali kako i zasto je poceo. Bitan je taj mehanizam okidanja jer je on ona poslovicna grudva koja se nalazi izmedju vikanja na planini (politicke, etnicke, verske i druge propagande) i lavine (nekontrolisanih i masovnih zlocina). Nijedna teorija ne moze da objasni, bolje reci da pokrije, siroku lepezu motiva za "ispaljivanje dobrih fazona", niti mislim da je Bergholc to pokusavao, pitanje je samo koliko to zavisi od lokalnih psiholoskih i psihosocijalnih faktora i da li se moze izbeci u potencijalnom sledecem slucaju. Nije uopste sporno da postoji organicka veza izmedju proklamovanih ideologija i tragicnih posledica u obliku masovnih ubistava, ono sto mene licno zanima je kako je moguce i kako izgleda taj mehanizam na osnovu kojeg se zahtevi tih ideologija tako brzo materijalizuju u promenu paradigme odnosa izmedju ljudi koji poznaju jedni druge citav zivot i posledicno seriju monstruoznih zlocina. Bergholc, bar na osnovu ovoga sto je ovde postavljeno, cini se pokusava da podrije klasicnu tezu o istorijskom kontinuitetu i neumitnosti istorijskog nasledja koristeci jedan konkretan slucaj da ponudi proizvoljnost i "ljudski faktor" kao moguci osnov tog mehanizma. Po mom misljenju to jeste veoma vazno jer daje sugestiju da mi nismo pasivni objekat u igri velikih brojeva vec aktivni saucesnik. Ako je to moguce dokazati onda je moguce i menjati tu paradigmu, ako smo svi samo pasivni objekat onda nije.

 

Krace receno, mi nemamo drugi nacin da sprecimo da nam se prodaju velike price osim da naucimo kako da ih ne kupujemo. Sve dok to ne naucimo bicemo samo zrtve ili pocinioci sa dovoljno dobrim obrazlozenjem i to ce nam biti jedine moguce uloge u prvom sledecem sukobu.

[paramahansa jogananda]

12 hours ago, Gojko & Stojko said:

Ja razumem da Bergholca plaća kanadski univerzitet na kome radi kao profesor, a da Jergovića plaćaju po članku novine koje mu objavljuju članke, kao i izdavačke kuće po modelu predujma za knjigu plus procenat od prodaje.

 

Na koga si ti od njih dvojica mislio, i imaš li ti ideju ko to može da ih plaća, i bitnije, da li imaš ideju sa kojom namerom ih plaća taj koji ih plaća?

 

SaE

 

I Noela Malcolma plaća prestižni univerzitet na kojem radi, ali je isti Malcolm angažovan i kao predsednik Odbora poverenika Bosanskog instituta u Londonu, a služi i kao predsednik Anglo-albanskog udruženja. Prema tome, jasno ko ga još plaća osim univeziteta na kojem radi.

Na zadatku falsifikovanja bosanske istorije, tačnije ulepšavanja uloge bosanskih muslimana u Drugom svetskom ratu  je angažovan i Marko Atila Hoare, još jedan "nepristrasni" strani istraživač koji je već raskrinkan kao revizionista (Link: Moja porodica i historijski revizionizam Marka Attile Hoare ) sa zadatkom da opravda muslimanske kvislinge knjigom "Bosanski muslimani u Drugom svjetskom ratu" , ali i da širi bedastoće ovog tipa ( Link: Bosanski muslimani kao ključni antifašisti Titove Jugoslavije ) na popularnim portalima.

Obojica su male mace u odnosu na tog Maksa Bergholca jer toliko izvrtanje istine na primeru jedne mikroregije je zaista čudovišno.

[iDemo]

1 hour ago, harper said:

Krace receno, mi nemamo drugi nacin da sprecimo da nam se prodaju velike price osim da naucimo kako da ih ne kupujemo. Sve dok to ne naucimo bicemo samo zrtve ili pocinioci sa dovoljno dobrim obrazlozenjem i to ce nam biti jedine moguce uloge u prvom sledecem sukobu.

Ne znam, probaj ovo 

 

 

[ArleKino]

Hoare je posebna vrsta unajmljenog pisara koji služi da uveliča doprinos Bošnjaka NOB-u. Zapravo, ne postoji adekvatno sagledavanje bošnjačke pozicije u Drugom svjetskom ratu - između njegovanja u vazi hrvatskog nacionalizma i noža srpskog te zaludnih pokušaja da se Bošnjaci, bez obzira kako se taj zasebni nacionalno-vjerski entitet nazivao u određenom periodu, nakače direktno na njemačku sisu.

 

"Parergon" Derviša Sušića je, po meni, obavezno štivo, ali rekao bih da bi Sušića prvenstveno trebalo da čitaju Bošnjaci.

[Kundera]

Koliko je uopste bilo Muslima u NOBu, par posto, a i ti su bili prosrpski orijentisani. Cak mi se cini da je jedno vreme.bilo vise Muslimana u JVuO nego u partizanima.

[BWA]

Bošnjaci su u ww2 mahom pokušavali gledati svoja posla i proći sa što manje gubitaka. Otud i bezbroj raznih lokalnih muslimanskih milicija koje su bile lojalne NDH, ali su djelovale međusobno nepovezano i usko lokalno.

 

Činjenica je i da je značajan broj bosanskih muslimana bio angažovan u ustašama.

Bez toga bi se NDH, naročito na području BiH održala maksimalno par mjeseci.

 

[iDemo]

6 minutes ago, Kundera said:

Cak mi se cini da je jedno vreme.bilo vise Muslimana u JVuO nego u partizanima.

Negde sam bash taj spisak procenata video  - u zadnjih 10-15 dana - ako nije bilo ovde onda verovatno na nekom drugom mestu. 

 

 

[Kundera]

6 minutes ago, iDemo said:

Negde sam bash taj spisak procenata video  - u zadnjih 10-15 dana - ako nije bilo ovde onda verovatno na nekom drugom mestu. 

 

 

 

Oko 3 i po posto partizana su bili Muslimani, tako mi je mesto ostalo u secanju.

Edited February 16, 2021 by Kundera

[iDemo]

Nisam ispratio kako se u Adila Zulfikarpashica pricu hronoloshki i na sve druge nacine uklapaju ustashke ofanzive u jesen 1941. godine i u prolece 1942. godine - ono - Jure Francetic i ekipa... Pishe Momir Krsmanovic. 

[iDemo]

1 minute ago, Kundera said:

 

Oko 3 i po posto partizana su bili Muslimani, tako mi je mesto ostalo u secanju.

Nisam mislio na partizane - ja sam video spiskove i procente muslimana u JVuO (i uopste u cetnickim 'formacijama').

[Kundera]

1 minute ago, iDemo said:

Nisam ispratio kako se u Adila Zulfikarpashica pricu hronoloshki i na sve druge nacine uklapaju ustashke ofanzive u jesen 1941. godine i u prolece 1942. godine - ono - Jure Francetic i ekipa... Pishe Momir Krsmanovic. 

 

Ne znam, ali vidi da.je izostavio zlocine Muslimana ustasa u Podrinju, koni su se hronoloski desili pre ovih cetnickih.

[Kundera]

Just now, iDemo said:

Nisam mislio na partizane - ja sam video spiskove i procente muslimana u JVuO (i uopste u cetnickim 'formacijama').

A to...ne znam, da l u nekim hrvatskim novinama pisalo 8000, sto je mozda malo previse 😅