Jump to content
Sign in to follow this  
Pokojni Ruxin

Fudbal i statistika ili kako Ruxin beži od opklade

Recommended Posts

ArleKino

xGA je prošle sezone pokazivao neki suludi broj golova koje je De Gea (dobro, uz pomoć Sterlinga) uspio da spriječi. United završio drugi jer ni sami ne znaju kako su preživjeli Emirate i Etihad bez golijade. Ove sezone De Gea više liči na ovozemaljsko biće i United možda bude morao da navija za City kod Watforda da Najspecijalniji nakon idućeg kola ne bi bio deseti.

Share this post


Link to post
Durruti

Reč je samo o malo drugačijoj i detaljnijoj statistici, a ni njeni autori ne otkrivaju poptuno kako su došli do svih metrika i priznaju da ih i dalje razvijaju (bar na osnovu linka koji je postavljen u tekstu).

Suština je da su su statistikom odtišli malo dublje od npr. običnog broja šuteva u okvir gola, već su uneli više parametara, kako bi dobili što je moguće realniji  prikaz nečije igre izražen u brojevima.

Ovde nije reč, kako je neko već primetio, o prediktivnoj statistici, već samo odnosu očekivanog broja golova na osnovu kvaliteta kreiranih šansi i stvarnih golova.

Ko je čitao malo dalje naonomlinku, mogao je da vidi da npr. Bundes liga ima bolju iskorištenost šansi od EPL, itd,itd...   

 

Share this post


Link to post
Weenie Pooh
1 minute ago, Meazza said:

Treba li da pominjem Fernanda Toresa i tolike igracine koje su naglo izgubile mojo.

 

3 minutes ago, Meazza said:

Naravno da ne znamo kakav ce biti. Zar mu se nije desila ona uzasna sezona pod Murinjovom palicom kad su bili u donjem delu tabele? 

 

Ma kako ne razumeš, Model™ će te nove podatke lepo da sažvaće, uoči tend underachievinga, i ako se forma stabilizuje na tom nižem nivou, da je zacrta kao novi standard. Onda će mestimične dobre partije biti tretirane kao overachievement.

 

Drugim rečima, opisuju se vrlo očigledne stvari, ali umotane u foliju apsurdno precizne statistike kako bi se efektnije i misterioznije izrazile. Pritom ih ti statistički podaci koji izbacuju ničim ne obavezuju, jer božemoj, Model™ je živa stvar pa će svi novi i neočekivani podaci prosto biti inkorporirani kako se budu pojavljivali. Konstantno presipanje iz šupljeg u prazno.

Share this post


Link to post
Meazza
6 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

Znači ti meazza distukuješ generalno protiv korišćenja statističkih modela u cilju predviđanja budućih trendova?

 

Ne Ruxine, ne diskutujem.

Share this post


Link to post
Pokojni Ruxin

Aj obraloži za nas sa jeftnijim kartama. Koja je tvoja motivacija uopšte bila da uletiš u ovu temu? Koliko se dobro razumeš u xG? Koji stav tačno zastupaš? 

Osim da na osnovu prošlosti ne možemo sa sigurnošću utvrditi budućnost, ali mislim da je to svima ovde prilično jasno.

Share this post


Link to post
MiddleClass

I sta ste se dogovorili? Jel 27.77 vece ili manje od 27? :fantom:

Share this post


Link to post
Timmi

Joj, uini, podsjeti me da s tobom vise ne raspravljam :D

 

naravno da je fudbal fuzzy i teze predvidiv, nego ijedan drugi. Da nije tako liverpool bi vec sad imao manje bodova.

Share this post


Link to post
Weenie Pooh
3 minutes ago, Durruti said:

Ovde nije reč o prediktivnoj statistici, već samo odnosu očekivanog broja golova na osnovu kvaliteta kreiranih šansi i stvarnih golova.

 

autori ne otkrivaju poptuno kako su došli do svih metrika i priznaju da ih i dalje razvijaju

Drugim rečima, statistički model koji je:

bold 1: neupotrebljiv u bilo kakve praktične svrhe

bold 2: zasnovan na potpuno subjektivnoj proceni "kvaliteta šanse"

bold 3: konstantno u prilagođavanju, tj. redefinisanju

 

U totalu, glupost. QED.

Share this post


Link to post
Pokojni Ruxin

 

 

Pošto nas sve mrzi da čitamo, ajde da imamo makar malo više informacija od vinijevog instikta.

Share this post


Link to post
ArleKino

Htjedoh da kažem koju na temu statistike.

 

Generalno, ona može da bude za kurac. Özil je na pola sezone 2015-16 imao 16 asistencija - projekcija je bila 32 do kraja prvenstva. Ono što sve statistike ne mogu predvidjeti, a zdrav razum može, je da Giroud, dotad na 12 golova u prvenstvu (projekcija 24 do kraja sezone), upadne u bunar od 15 utakmica bez gola u ligi pa hrpa Özilovih šansi završi pored gola, u golmanovim rukama ili na prečki/stativi.

 

Rani crveni karton, brzi gol primljen iz ničega i slično mijenjaju sve iz temelja.

Share this post


Link to post
Timmi

Nije subjektivno. Uzima se istorija prethodnih sansi, golova i njihovih odnosa. Npr. uzimas sve suteve s 20 metara i broj golova postignut na taj nacin i dobijas xg za sve takve suteve. Govorim pojednostavljeno.

Share this post


Link to post
Meazza
5 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

Aj obraloži za nas sa jeftnijim kartama. Koja je tvoja motivacija uopšte bila da uletiš u ovu temu? Koliko se dobro razumeš u xG? Koji stav tačno zastupaš? 

Osim da na osnovu prošlosti ne možemo sa sigurnošću utvrditi budućnost, ali mislim da je to svima ovde prilično jasno.

 

Moja motivacija? :D Cuj, da "uletim" na temu. :D E svasta. Hoces mozda i CV da ti posaljem? 

 

Konkretno dovodim u pitanje validnost ovog modela iz razloga koje je Weenie naveo, to je sve. Ako te zanima zasto procitaj njegov post iznad, covek je to lepo sazeo.

Share this post


Link to post
radisa

Ova statistika govori ono što vidiš golim okom kada gledaš fudbal... Samo kavtifikuje to što si video... Ne može se koristiti za određivanje trendova, niti to ima nameru(što i kaže na okačenom youtubeu)... Dakle, da, možda je L'pool osvojio više bodova nego što bi mu po igri pripalo, ali to savršeno ne govori ništa, osim da igraju lošije nego prošle godine, ali pobeđuju više... Za sada...

 

Po ovoj statistici, recimo čuveni dvomeči Barcelone i Intera/Čelizja u polufinalima CL, trebalo bi se završiti strašnim porazima ova druga dva tima... Kako je bilo, znamo svi...

 

Ono što hoću da kažem, da je ovo poprlično besmislena stvar u smislu bilo čega osim potvrde da Citi do sada igra super i uzima bodove,  Liverppool igra kao govno, ali uzima bodove... Šta će se desiti već u sledećoj utakmici, ništa ne znači, jer Klop može da se seti da promeni pozicije igrača, kao prošle godine i počne da opet igra presing, pa će se statitika promeniti... Što ja inače očekujem negde posle nove godine... Jednostavno, mislim da štedi ugrače, da mu ne bi umrli u februaru...

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Durruti

Kao prvo, da pođemo od toga ta taj  famozni xG ne mora da znači da ga svako na isti način računa, odnosno da je model nužno svima isti. Čak mi se učinilo da nije isti na onim linkovima i u ovom videu.

Kako god, ovo jeste više neka vrsta zabavne statistike, tim više što je fudbal kao takav težak z statističko modelovanje, za razliki od npr. bejzbola (ko je gledao Moneyball, zna na šta mislim).

Prava vrednost statistike u predviđanju verovatnoće nekog ishoda. 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...