Vojna istorija (i teorija :isuse: )

[pasha]

Je l' umes da citas?

Ne mozes da drvenim brodom i jedrima isto sto sa titanijumom i nuklearnim pogonom.

Nemoj se blamirati, sam sebe demantujes.

 

 

[namenski]

53 minutes ago, pasha said:

 

Nemoj se blamirati...

 

Necu vise, to ti obecavam.

[nautilus]

Razarac kosta otprilike 2 milijarde dolara. Trenutno jedina velika pomorska sila ima 69 aktivnih modernih razaraca. Plus desetak nosaca aviona i dvadesetak krstarica. Da bi se to moglo izdrzavati, odrzavati i graditi novo, potrebna je ekonomija kakvu, pored Amerike, ima jedino priblizno Kina.  Ali kineska obala je okruzena Filipinima, Japanom i Tajvanom.

 

Kao sto je u Prvom Ssvetskom ratu bilo dovoljno da se kontrolise Skagerak i spreci bilo kakva ozbiljna akcija nemacke flote tako je lako kontrolisati i Rusiju, osim jedne jedine stvari, podmornica. I to je dobro znao SSSR i zato je toliko insistirao na velikoj podmornickoj floti.

 

 

 

Edited October 7, 2019 by nautilus

[pasha]

Taktika podmornica na koju se SSSR bazirao pomorsku doktrinu je posledica razlicith pogleda na ciljeve i potrebe kao i iskustva iz Drugog svetskog rata gde su americke podmornice rasturile Japance a nemacki copori su radili dobar posao do 1943.

Moderni ratovi su bili sve brzi, rakete sve ubojitije i brze. U takvim uslovima povrsinska mornarica postaje problem i moze se koristiti protiv slabih drzava.

Ali, SSSR je od sedamdesetih krenuo da pravi mocnu mornaricu, ne samo podmornice.

 

Rusija trenutno ne radi vecu mornaricu iz nekoliko razloga:

-problematicna borogradilsita koja se tek sada obnavalju. Mnoga su preopterecena.

-vojna doktrina

-problemi na post-sovjetskom protosru sa komponentama. Primera radi, klasa Admiral Gorskov fregata, koja je po mogucnostima razarac a nije daleko ni po tonazi, je dobijala turbine iz Ukrajine.

-stancanje manjih brodova sa krstarecim raketama

-znacaj podmornica gde su Borei klasa i Jasen u prednosti nad brodovima iznad vode.

 

[pasha]

Takodje, Rusija je kontinentalan sila  par excellence dok su SAD pomorska sila, pre svega.

Da bi Rusija funkcionisala nema potrebe da ekonomski trguje okeanima. Ona se nalazi izmedju dva najveca ekonomska bloka-Evrope(EU) na zapadu i Kine na istoku i sa njima deli veliku granicu.

SAD moraju da obezbedjuju morske puteve i da imaju veliku mornaricu da bi ekonomski funkcionisali.

 

Iz tih realnosti je javalju razlicite vojne strategije.

 

[Glass Joe]

Ok, da se vratimo na istoriju, Nemci su pored Luftvafea mogli da upotrebe i podmornice za obezbedjivanje desanta 1940

[radisa]

Just now, Glass Joe said:

Ok, da se vratimo na istoriju, Nemci su pored Luftvafea mogli da upotrebe i podmornice za obezbedjivanje desanta 1940

Sigurno su mogli...

 

Prvo, znaš šta se dešavalo 1940 na nebu iznad Britanije? Toliko o luftwafeu i pomoći u desantu...

 

Drugi, Britanska mornarica bi im po cenu ogromnih gubitaka iskidala logistički lanac sa Evropom i uz put uništila sve podmornice, ako bi ih grupisali blizu obale njihovih brodova i pokušali da nešto urade... Razarač može da uništava sa poprilične udaljenisti, podmornica ne može, mora da pridje...

 

Proveli bi se kao bosi po trnju u bilo kom pokušaju invazije, dok je Britanske moranirice, obaška živ RAF...

 

Ti si igrao Panzer General, pa misliš da tako može i u stvarnosti, na Easy nivou?

[Glass Joe]

Znam da je lovacka komanda Rafa bila na izdisaju i da su Nemci bili samo uporniji u napadima na aerodrome i dogfightovima da bi ostvarili toliko zeljenu vazdusnu prevlast, ali avaj, oni su promenili cilj i mislili da ce bombardovanjima gradova primorati Britaniju na predaju

[radisa]

Da, bili su na izdisaju...

 

A Nemci su ostali bez pilota, pa su i oni imali problema, pa je to bilo egal sranje u kijima su bili i jedni i drugi...

 

Dakle, nisu mogli da ostvare premoć u vazduhu, enigma je već bila provaljena, pa nisu mogli ni da planiraju ništa kompleksno, a da Britanci ne znaju detalje (a nisu ni znali da im je provaljena, uzgred)...

[Glass Joe]

Da su ostali bez pilota ne bi bili u stanju da sprovedu The Blitz...U svakom slucaju iskrcavanje u Englesku te 1940 je manja ludost nego napad na SSSR 41

[pasha]

Napad na SSSR je bio zbog nafte i drugih sirovina.

Toga u Britaniji nije bilo.

[Glass Joe]

Ili ideoloski obracun sa judeo boljsevizmom...sto se tice nemackih podmornica saveznici su im doakali tek u prolece 43 i to uglavnom Ameri, Nemci su ih tako uspesno i vesto koristili da cu se usuditi reci da je to bio glavni razlog za stalno odlaganje otvaranja Zapadnog fronta u najkriticnijem periodu rata za SSSR

 

[namenski]

2 hours ago, Glass Joe said:

Ok, da se vratimo na istoriju, Nemci su pored Luftvafea mogli da upotrebe i podmornice za obezbedjivanje desanta 1940

Svih 30?

 

Samo da ti javim da je Nemacka na dan izbijanja WW2 imala cirka 26 okeanskih podmornica.

100 okeanskih podmornica je kompletirano^tm tek avgusta 1942.

Britanska mornarica je 1940. imala curka 100 flotnih razaraca, ne racunajuci ostale brodove sposobne za borbu sa podmornicama, narocito u obalnim vodama, uglavnom slupove, desetak fregata i preko 100 ribarskih brodova namenski mobilisanih i osposobljenih za borbu protiv podmornica, tzv. Anti-Submarine Trawlers, nimalo naivnih brodova planski gradjenih da u mirno vreme ribare, a u ratu budu regrutovani...

 

 

Ajd sad dalje...

 

 

[pasha]

1 hour ago, Glass Joe said:

Ili ideoloski obracun sa judeo boljsevizmom...sto se tice nemackih podmornica saveznici su im doakali tek u prolece 43 i to uglavnom Ameri, Nemci su ih tako uspesno i vesto koristili da cu se usuditi reci da je to bio glavni razlog za stalno odlaganje otvaranja Zapadnog fronta u najkriticnijem periodu rata za SSSR

 

 

Prica o judeo-boljsevizmu i Lebensraum je prica koja je trebala da drzi mase.

Hitler je jos 1941, kada je krenula "Barbarosa", rekao da njegovi generali ne razumeju ekonomiju rata i da je invazija na Rusiju pre svega zbog resursa. Zbog forsiranja juga, prema naftnim poljima u okolini Bakua, se smatra jednim do razloga sto se nije uslo u Moskvu 1941.

Taj nemacki plan o ratu na dva fronta je napravljen jos pre Prvog svetskog rata, Slifenov plan, koji je pokusan i 1914 sa brzim prodorom kroz Belgiju i udarom na Pariz ali su pariski taksisti 1914 spasili stvar, sto je bio pocetak velikih promena u shvatanju ratovanja zbog koriscenja vozila SUS.

Dakle, brz poraz Franuckse na zapadu, okretanje na Rusiju i stratesko odbacivanje, ako je moguce do Urala, i preuzimanje veliki ruskih resursa, konrektno 1941 ih najvise zanimala nafta na Kaspijskom moru. Drzati  Britaniju pod pritiskom i pokusajima pomorske blokade dok se ne resi Rusija i Francuska a onda resiti britansko pitanje za sva vremena.

 

Ovo sto je receno za podmornice je tacno jer je od Kriegsmarine do samog Hitlera bilo sukoba i neodlucnosti oko koncepta: da li praviti veliku flotu iznad vode ili ici na podmornice.

Treba reci da je iskustvo iz napada na Norvesku, gde se nemacka mornarica nije proslavila i imala je gubitke, jedan od razloga zasto se nije islo na invaziju Britanije 1940 i plus se odlucilo za podmornice.

[namenski]

1 hour ago, Glass Joe said:

Ili ideoloski obracun sa judeo boljsevizmom...sto se tice nemackih podmornica saveznici su im doakali tek u prolece 43 i to uglavnom Ameri, Nemci su ih tako uspesno i vesto koristili da cu se usuditi reci da je to bio glavni razlog za stalno odlaganje otvaranja Zapadnog fronta u najkriticnijem periodu rata za SSSR

 

Ovo nisam video i sada mi je stvarno pun kufer, selim se definitivno na PZD ili deponiju.

Ili ces ti da prestanes da lupetas, ali stvarno.

Pod #1 Amerikanci su u borbi protiv nemackih podmornica obezbedili hardver, pocev od onih 50 starih WW1 razaraca poklonjenih Britaniji, pa do masovne izgradnje eskortnih brodova koji su, svi do jednog, tip po tip, gradjeni na osnovu britanskih iskustava.

Amerikanci su, na svoju vecitu sramotu i ogresenje duse, dobru prvu polovinu 1942, godine proveli raspravljajuci o tome da li zamraciti obalu Floride i ostetiti turisticku industriju, iako su nemackim podmornicama tankeri koji su se sporo vukli uz i niz Golfsku struju na pozadini osvetljene obale bili idealna meta.

Sve andrmolje primenjene u borbi sa podmornicama smisljene su i razvijene u Britaniji: od radara, preko Asdic-a, do (samo)vodjenih PP tormeda.

Da ne duzim, cak je i Liberty bio masovnoj proizvodnji prilagodjena predratna britanska konsturkcija.

Podmornice kao pretnja odigrale su malu ili nikakvu ulogu u planiranju i izvodjenu invazije na evropsko kopno.

 

Mrzi me vise, a i nemam zivaca da citam budalastine, a i moderacija bi mogla malo da poradi na nivou topikam, uostalom nije sramota pisati na PZD.