Jump to content
slow

Španija i Katalonija

Recommended Posts

Bojan

Da, VOX će izgleda biti novi, značajan igrač na sceni. Dolaze na talasu jačanja desnice u Evropi i svetu, ali uz neke specifičnosti za Španiju. Po ovome kako su se prekomponovali glasovi u Andaluziji, ali i po drugim pokazateljima, reklo bi se da su to glasači PP sa krajnje desnog krila koji se sada osećaju snažno da bi izašli samostalno. Nema tu više šta da se krije. Nije to neka grupacija kao recimo Nacionalni front u Francuskoj koji nikada nije prišao strukturama vlasti. Njihov lider Abascal je nekad bio član PP i poslanik u Baskiji. Vidim da je i njihov lider u Andaluziji neki sudija. NIšta što se od njih ne bi očekivalo u političkom programu - anti-imigranti, anti-feministi, euroskeptici, zalažu se za ukidanje autonomija (Ustav iz 1978), mantra crkva-narod-otadžbina.

 

Mene je zanimalo kako će, pre svih, PP reagovati na ovo, a zatim i Cs. Postojala je mogućnost da ih ignorišu ili da usvoje neki deo njihove retorike, kako im se glasači ne bi osipali. Koliko vidim oni su sa njima čak ušli u pregovore da formiraju većinu u Andaluziji. Tako bi moglo da bude i posle opštih izbora sledeće godine. Iza toga se verovatno sprema zaoštravanje sa Katalonijom. Kasadova retorika je čak i bliska ovoj krajnjoj desnici. Ni Riverini "građani" ne zaostaju.

 

Sančez je sada pod pritiskom od strane ovih stranaka da što pre raspiše izbore. On to kao nešto oteže, kako bi valjda ispeglao ovaj poraz u Andaluziji. Prosto pad PSOE u Andaluziji je posledica apatičnosti njegovih glasača, koji delom nisu izašli na izbore. Deluje da ova Sančezova vlada i nema nekih opipljivih rezultata i aduta kojim bi mobilisala ljude da izađu i glasaju za njih na opštim izborima. Paradoks je što im jedino može ići na ruku ovo zaoštravanje retorike u suprotnom taboru te bi ljudi mogli biti motivisani da izađu i spreče dolazak ekstremne desnice na vlast.

Share this post


Link to post
Bojan

Slaba je vajda od tih sastanaka Tore i Sančeza (iako je dobro što su se sastajali). Jedino što su zaključili jeste da postoji problem koji treba rešavati. Tora se fokusirao na to da velika većina u Kataloniji ne želi monarhiju i da želi referendum. Od strane Sančeza vrlo malo. Tek neke kozmetičke promene. Recimo, prebacio je zatvorenike u katalonske zatvore. Valja se i neki predlog da bi referendum mogao imati ne samo dve opcije, već tri. Nezavisnost, status qou i šira autonomija. Tora i njegova vlada su ovih dana došli i pod pritisak jako uticajne organizacije ANC, da mora nešto konrektno da se preduzme u operacionalizaciji implementacije republike u Kataloniji.

 

Sančez bi možda čak trebao i više da rizikuje jer im je pred vratima žešća eskalacija krize.

Share this post


Link to post
Majo

Svaki politicki potez u prazno na globalnom a pogotovo na lokalnom nivou je jedan glas vise za VOX. Ucmali bipartizam i ispaljivanje parola u prazno od strane Podemos su pucnj u obe noge Spanije, kakvu znamo zadnjih decenija. Obican svet je sit spasavanja banaka i institucija zarad privatnih dzepova. Ono sto provejava svuda je zahtev za ukidanje parazitskog sistema olicenog u birokratskim autonomijama, koja sisa krv Spancima. koliko to sve ide na vodenicu Katalunji tek ima da se vidi. 

Share this post


Link to post
Bojan

Da osvežimo malo temu, jer izgleda da će biti burno proleće.

 

Za početak današnja vest da Sančezovoj vladi nije prošlo glasanje o budžetu. Izostala je podrška katalonskih independističkih poslanika, koji su inače podupirali Sančezovu manjinsku vladu. Ovo je bilo i očekivano pošto je španska vlada pre neki dan objavila da prekida pregovore oko Katalonije, vođene sa regionalnom vladom. Postoje tu razni formalni razlozi za takav potez (da ih ne navodim), ali je pravi razlog pritisak sa desnice i strah od gubitka glasača i ulazak u izbornu kampanju. U nedelju je u Madridu održan skup, koji su podržali PP, Cs, ali i Vox (partija ekstremne desnice koja je u porastu), na kome je Sančez prozvan kao izdajnik. Opet, Sančez i nije mnogo napredovao u tim pregovorima. Zapravo je bio bez ikakve inicijative i nespreman da razgovara o suštinskim stvarima.

 

Druga, jednako važna stvar, je početak suđenja katalonskim političarima, optuženim za pobunu i druga dela, a vezano za događaje oko referenduma 2017. Katalonci su dosta učinili da ovaj slučaj predstave i na međunarodnoj sceni, što je dalo rezultata. Sančezova vlada je nedavno organizovala kontrakampanju, kojom bi kao objasnili "istinu o Španiji", gde su čak i priznali da dobar deo evropske javnosti, zahvaljujući ovim događajima, ima negativno mišljenje o Španiji.

 

Spain says 'disinformation’ surrounds Catalan separatists’ trial

The trial of 12 Catalan separatist leaders in Madrid is of “paramount importance to Spain’s reputation as a modern democracy”, the Spanish ambassador to London, Carlos Bastarreche, has said in a rare public intervention intended to convince the world the trial is not political.

Guardian

Što se samog suđenja tiče ono bi trebalo da bude okončano početkom maja. Ovo se poklapa sa izbornom kampanjom za lokalne, a kako sada stvari stoje i opšte izbore. Očekuje se da Sančez danas ili sutra objavi datum održavanja prevremenih opštih izbora, posle neizglasanog budžeta.

 

Suđenje se i javno prenosi, a bili su zainteresovani i strani posmatrači koji su odbijeni upravo iz razloga što postoji direktan prenos iz sudnice. Sudsko veće se sastoji od 7 sudija (bez porote). Odbrana je pripremila materijal na 1800 strana, dok je tužilaštvo izašlo sa 300 strana. Pored tužilaštva tu je i institucija španskog pravosuđa - državni advokat (zastupa Vladu), a interesantno je da španski zakon dopušta i postojanje privatnog tužioca. To će u ovom slučaju biti predstavnik ekstremno desne partije VOX, koji kao i drugi ima pravo da postavlja pitanja. Recimo, privatni tužilac (VOX) u svom predlogu traži daleko drastičnije kazne i od tužilaštva i od državnog advokata. Na primer za Junkerasa traži 74 godine zatvora, dok tužilaštvo traži 25, a državni advokat 12. U svim slučajevima državni advokat traži najmanju kaznu i ovo je jedina institucija koja je odustala od dela pobune. Sančez nije imao mnogo uticaja na sud i tužilaštvo, te je neki predlog da se odustane od optužbi za pobunu prihvatio jedino državni advokat, ali ne i tužilaštvo.

 

 

Po svoj prilici situacija se neće relaksirati ni posle izbora, naprotiv. Kako sada stoje stvari blok PP-Cs-Vox uzeće 180-185 poslanika, što bi bilo dovoljno za formiranje vlade. Ono što mislim da je dobro jeste da Manuel Vals posle pojavljivanja na madridskom mitingu, zajedno sa čelnicima Voxa, neće imati šanse da postane gradonačelnik Barselone.

 

 

Share this post


Link to post
Budja

28A

 

Ja predvidjam sledece:

 

Potop PODEMOS-a na oko 10-13%, i PSOE na oko 25-30%, sto nece biti dovoljno da ove dve partije samostalno formiraju Vladu.

 

Na desnom krilu svasta je moguce: PP u anketama ide od 14% do 25%, sto znaci da je potpuno nepredvidljivo.

Share this post


Link to post
Budja
On 13.2.2019. at 15:41, Bojan said:

Da osvežimo malo temu, jer izgleda da će biti burno proleće.

 

Za početak današnja vest da Sančezovoj vladi nije prošlo glasanje o budžetu. Izostala je podrška katalonskih independističkih poslanika, koji su inače podupirali Sančezovu manjinsku vladu. Ovo je bilo i očekivano pošto je španska vlada pre neki dan objavila da prekida pregovore oko Katalonije, vođene sa regionalnom vladom. Postoje tu razni formalni razlozi za takav potez (da ih ne navodim), ali je pravi razlog pritisak sa desnice i strah od gubitka glasača i ulazak u izbornu kampanju. U nedelju je u Madridu održan skup, koji su podržali PP, Cs, ali i Vox (partija ekstremne desnice koja je u porastu), na kome je Sančez prozvan kao izdajnik. Opet, Sančez i nije mnogo napredovao u tim pregovorima. Zapravo je bio bez ikakve inicijative i nespreman da razgovara o suštinskim stvarima.

 

Druga, jednako važna stvar, je početak suđenja katalonskim političarima, optuženim za pobunu i druga dela, a vezano za događaje oko referenduma 2017. Katalonci su dosta učinili da ovaj slučaj predstave i na međunarodnoj sceni, što je dalo rezultata. Sančezova vlada je nedavno organizovala kontrakampanju, kojom bi kao objasnili "istinu o Španiji", gde su čak i priznali da dobar deo evropske javnosti, zahvaljujući ovim događajima, ima negativno mišljenje o Španiji.

 

Spain says 'disinformation’ surrounds Catalan separatists’ trial

The trial of 12 Catalan separatist leaders in Madrid is of “paramount importance to Spain’s reputation as a modern democracy”, the Spanish ambassador to London, Carlos Bastarreche, has said in a rare public intervention intended to convince the world the trial is not political.

Guardian

Što se samog suđenja tiče ono bi trebalo da bude okončano početkom maja. Ovo se poklapa sa izbornom kampanjom za lokalne, a kako sada stvari stoje i opšte izbore. Očekuje se da Sančez danas ili sutra objavi datum održavanja prevremenih opštih izbora, posle neizglasanog budžeta.

 

Suđenje se i javno prenosi, a bili su zainteresovani i strani posmatrači koji su odbijeni upravo iz razloga što postoji direktan prenos iz sudnice. Sudsko veće se sastoji od 7 sudija (bez porote). Odbrana je pripremila materijal na 1800 strana, dok je tužilaštvo izašlo sa 300 strana. Pored tužilaštva tu je i institucija španskog pravosuđa - državni advokat (zastupa Vladu), a interesantno je da španski zakon dopušta i postojanje privatnog tužioca. To će u ovom slučaju biti predstavnik ekstremno desne partije VOX, koji kao i drugi ima pravo da postavlja pitanja. Recimo, privatni tužilac (VOX) u svom predlogu traži daleko drastičnije kazne i od tužilaštva i od državnog advokata. Na primer za Junkerasa traži 74 godine zatvora, dok tužilaštvo traži 25, a državni advokat 12. U svim slučajevima državni advokat traži najmanju kaznu i ovo je jedina institucija koja je odustala od dela pobune. Sančez nije imao mnogo uticaja na sud i tužilaštvo, te je neki predlog da se odustane od optužbi za pobunu prihvatio jedino državni advokat, ali ne i tužilaštvo.

 

 

Po svoj prilici situacija se neće relaksirati ni posle izbora, naprotiv. Kako sada stoje stvari blok PP-Cs-Vox uzeće 180-185 poslanika, što bi bilo dovoljno za formiranje vlade. Ono što mislim da je dobro jeste da Manuel Vals posle pojavljivanja na madridskom mitingu, zajedno sa čelnicima Voxa, neće imati šanse da postane gradonačelnik Barselone.

 

 

 

 

A kada je to Vals i imao sanse?

 

Kada je Barselona izabrala gradonaclenika sa desnice?

Share this post


Link to post
Bojan
18 hours ago, Budja said:

 

 

A kada je to Vals i imao sanse?

 

Kada je Barselona izabrala gradonaclenika sa desnice?

 

Prethodnik Ade Colau je bio Xavier Trias iz Konvergencije (jedna liberalna partija - sadašnji PDeCat i jedne partije desnog centra UDC). Pretpostavljam da misliš na ovu opšte-špansku desnicu (PP, Cs). Mada se i Cs nominalno fura kao neka građanska stranka centra jasno je da idu dobro u desno. 

 

Neka mogućnost (a možda i bojazan u Kataloniji) je postojala posle prethodnih regionalnih izbora koje je sazvao Rahoj, da bi Cs mogao da nastavi sa usponom. Na tom talasu su i doveli Valsa kao nekog aduta za kandidata za gradonačelnika. Pri tome bivši socijalista. Tada se računalo da bi Cs mogao u neku koaliciju sa socijalistima pa bi onda uz još koji procenat glasova mogli sa PSC da preuzmu Barselonu. Sada od toga verovatno nema ništa s obzirom da su zajedničkim madridskim mitingom sa PP i VOX najavili buduću koaliciju. Očekujem i da će VOX da izduva u Kataloniji.

Share this post


Link to post
Budja
6 hours ago, Bojan said:

 

Prethodnik Ade Colau je bio Xavier Trias iz Konvergencije (jedna liberalna partija - sadašnji PDeCat i jedne partije desnog centra UDC). Pretpostavljam da misliš na ovu opšte-špansku desnicu (PP, Cs). Mada se i Cs nominalno fura kao neka građanska stranka centra jasno je da idu dobro u desno. 

 

Neka mogućnost (a možda i bojazan u Kataloniji) je postojala posle prethodnih regionalnih izbora koje je sazvao Rahoj, da bi Cs mogao da nastavi sa usponom. Na tom talasu su i doveli Valsa kao nekog aduta za kandidata za gradonačelnika. Pri tome bivši socijalista. Tada se računalo da bi Cs mogao u neku koaliciju sa socijalistima pa bi onda uz još koji procenat glasova mogli sa PSC da preuzmu Barselonu. Sada od toga verovatno nema ništa s obzirom da su zajedničkim madridskim mitingom sa PP i VOX najavili buduću koaliciju. Očekujem i da će VOX da izduva u Kataloniji.

 

Tako je.

 

I ako VOX izduva u Kataloniji  (vrlo verovatno buduci na mizeran rezultat PPa na regionalnim izborima, i snagu Cs) a bude znacajno predstavljen u spanskom parlamentu, i jos podrzava buducu Vladu, tek ce onda da bude spektakl jer ce zelja za nezavisnoscu sigurno porasti.

Share this post


Link to post
Majo
On 16.2.2019. at 18:01, Budja said:

28A

 

Ja predvidjam sledece:

 

Potop PODEMOS-a na oko 10-13%, i PSOE na oko 25-30%, sto nece biti dovoljno da ove dve partije samostalno formiraju Vladu.

 

Na desnom krilu svasta je moguce: PP u anketama ide od 14% do 25%, sto znaci da je potpuno nepredvidljivo.

Desno krilo bi uz nekih 10% glasova za VOX trebalo da ima vecinu u Parlamentu, ali uz jasno distanciranje od njih od strane Cs-a, sledi jos period politickog zivota u leru. Vrlo vrlo nestabilna situacija, kojoj se ne nazire kraj.

Share this post


Link to post
Budja

Gledam ovo polove, kako se Vox usrao u zivot Riveri, ne znam ni da li ce Ines biti dovoljna da mu pomogne.

 

Cini se da je ono sto je izgledalo kao dobitnicka strategija - tvrdo ka Kataloniji - sada teret. Cs zarad taktike zrtvovali dugorocnu perspektivu.

Share this post


Link to post
Kampokei

Evo Ciudadanosa (juce?) u Belgiji, ispred katalonskog predstavnistva. Tu je i Ines, i nose poruku za Puigdemonta. Kako ih nije mrzelo, ne znam.

 

image.thumb.png.f9a56b3ca85a2a234f6d8046a0414126.png

 

 

Share this post


Link to post
Bojan

Još su jednu besmislicu napravili skoro, posetivši rodno mesto Puigdemonta, gde su ih dočekale prazne ulice, i velika slika Puigdemonta na zgradi, uz povike Puigdemont president

 

Share this post


Link to post
Bojan
1 hour ago, Budja said:

Gledam ovo polove, kako se Vox usrao u zivot Riveri, ne znam ni da li ce Ines biti dovoljna da mu pomogne.

 

Cini se da je ono sto je izgledalo kao dobitnicka strategija - tvrdo ka Kataloniji - sada teret. Cs zarad taktike zrtvovali dugorocnu perspektivu.

 

Pa to. U Kataloniji bi trebalo da je vox jako nepopularan pa će morati da se nekako distanciraju kako bi zabeležili dobar rezultat. Sa druge strane na nivou Španije bi išli u koaliciju sa njima. Jedini problem je što to nikako ne može da bude odvojeno. Cenim da ako bude nekog odlivanja glasova Cs u Kataloniji da bi to mogao da preuzme PSC.

 

Većinu gradonačelničkih mesta bi trebalo da uzmu koalicije Podemos-PSC ili independisti. Cs će tu da izvisi na lokalu. U nekoj normalnijoj situaciji bi čak većinu mesta na lokalu držala levica (PSC, ERC i Podemos)

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...