Rat u Jemenu

[Eraserhead]

I u Libiji je bilo daleko manje poginulih nego u Siriji.

[3opge]

2 hours ago, dillinger said:

 

Naravno, 450000 ljudi su pobili Asad i Putin. ISIS, Al kaidaška opozicija i američki udari iz vazduha su odneli simboličan broj života.

Obama je dronovima pobio bar 400000 civila plus je otrovao dece na kamare. Putin je samo bacao zavoje, flastere i lekove iz helikoptera.

 

 

 

 

 

[Weenie Pooh]

37 minutes ago, Eraserhead said:

I u Libiji je bilo daleko manje poginulih nego u Siriji.

U Libiji je bilo manje poginulih nego u Siriji, što opravdava intervenciju u Libiji.

 

U Jemenu je manje poginulih nego u Siriji, što opravdava izostanak intervencije u Jemenu.

 

Sirijska žrtvometrija = opravdanje za šta god hoćeš.

[Anduril]

11 hours ago, Weenie Pooh said:

Pa to mu je omiljeni argumnt, žrtvometrija pre svega na svetu. "Na stranu licemerje medija", ali ovamo je ubijeno više nego onamo. Sačekajmo da se i onamo prebaci određena kvota, pa će se problem već rešiti.

 

Kazu da neki zaista broje zrtve pa cak imaju i imena poginulih. Drugi opet se bave relativizacijom - srecno sa tim.

[Miralem]

haha, kakav si ti pateticni nesretnik. u sledecem krugu ce ti i jedna zrtva xyz rezima biti previse. ako zatreba za diskusiju.

[Simon]

Off topic

Нисам сигуран гдје да окачим а спомињете Либију. Нећу спомињати учешће других у бомбардовању, само ћу се осврнути на улогу државе у којој живим. Ових дана се очекује рапорт независне комисије о улози Норвешке у бомбардовању Либије. Пар дана прије су наши драги комунисти из партије Rødt организовали семинар на ту тему у згради парламента. 

Документарни филм који говори о улози Норвешке и како је то направљено. Такођер интервју са пилотима који су бомбардовали и који су изјавили да нису добили одређени циљ са координатама шта ће да бомбардују него су могли по "слободној" вољи да бомбардују оно што они мисле да би требало. 

 

Дио са семинара у режији Rødt са Asma Khalifa од 2:33

 

 

[namenski]

4 minutes ago, Simon said:

Такођер интервју са пилотима који су бомбардовали и који су изјавили да нису добили одређени циљ са координатама шта ће да бомбардују него су могли по "слободној" вољи да бомбардују оно што они мисле да би требало. 

Nema ovde nista sporno: letis na nekih 1,000 i vise metara, brzinom od oko 800 km/h i cim vidis gadafijevca^tm - raspalis, nema greske.

Nije to kao sa Rusima u Siriji: Putin posadi pilote, izda precizne instrukcije, dakle prvo deca, pa trudnice, onda bolnice i lekari, podeli karte sa obelezenim ciljevima, obeca odgovarajucu novcanu nagradu sa bonusima, obavesti zapadnu stampu gde ce i kako biti najvise civilnih zrtava...

[Anduril]

5 hours ago, Miralem said:

haha, kakav si ti pateticni nesretnik. u sledecem krugu ce ti i jedna zrtva xyz rezima biti previse. ako zatreba za diskusiju.

 

Jel se tako obracas i mami, tati i prijateljima, ili samo ovde gde ti je dopusteno da se bahatis i vredjas?

[Anduril]

17 hours ago, dillinger said:

 

Naravno, 450000 ljudi su pobili Asad i Putin. ISIS, Al kaidaška opozicija i američki udari iz vazduha su odneli simboličan broj života.

 

Smaras podmetanjima - imas ovde "zrtvometriju" https://airwars.org/.

Nije sporno da obe strane ubijaju neduzne civile, ali, bar meni je i broj vazan dok apologetama diktatora naravno da nije jer svejetoisto.

Ne da bi napravio neki absolutni moralni zakljucak (posto svi cine zlocine) nego da prosudim koja je strana gora u odredjenom kontekstu bez obzira na ideologiju ili drzavu.

U Siriji je Asad poceo sa ubijanjem i najvise ljudi je ubio tako da je zakljucak jednostavan. U agresiji na Irak je to bio Bus, a u Jemenu KSA, u Libiji su Gadafijevci pobili mnogo vise ljudi nego sto je poginulo prilikom intervencije, itd. U nadolazecem napadu na Iran, to bi bio Tramp. 

 

[dillinger]

On 29.5.2018. at 17:28, Anduril said:

 

Smaras podmetanjima - imas ovde "zrtvometriju" https://airwars.org/.

Nije sporno da obe strane ubijaju neduzne civile, ali, bar meni je i broj vazan dok apologetama diktatora naravno da nije jer svejetoisto.

Ne da bi napravio neki absolutni moralni zakljucak (posto svi cine zlocine) nego da prosudim koja je strana gora u odredjenom kontekstu bez obzira na ideologiju ili drzavu.

U Siriji je Asad poceo sa ubijanjem i najvise ljudi je ubio tako da je zakljucak jednostavan. U agresiji na Irak je to bio Bus, a u Jemenu KSA, u Libiji su Gadafijevci pobili mnogo vise ljudi nego sto je poginulo prilikom intervencije, itd. U nadolazecem napadu na Iran, to bi bio Tramp. 

 

 

To samo ti znaš ko najviše ubija ali voleo bih da mi objasniš kako je strana za koju navijaš, opozicionari u patikama i tojotama, imala gotovo duplo manje gubitaka u prve tri godine rata

 

Quote

The anti-Assad Observatory, based in Britain but with a network of sources across Syria, put the number of women and children killed in the conflict so far at 11,709.

 

It said the death toll among rebels fighting the Assad government was at least 29,083.

 

Deaths among the Syrian armed forces and fighters supporting Assad were at least 52,290, including 262 fighters from the Lebanese Shi’ite group Hezbollah and 286 from other non-Syrian Shi’ite groups.

https://www.reuters.com/article/us-syria-crisis-toll/anti-assad-monitoring-group-says-syrian-death-toll-passes-130000-idUSBRE9BU0FA20131231

 

 

Naravno, legalne trupe su se nakon toga konsolidovale ali ti koliko znam si čitavih 7 godina na istoj strani, onoj koja je angažovala

Quote

63,407 foreign anti-government fighters have been killed by mid-March 2018, according to the SOHR.

 

za razliku od domaćih za koje je 'samo' 7700  Iranaca dalo živote, kao i 1500 pripadnika Hezbolaha

 

 

Za sve ovo je izvor britanski antiasadovski SOHR http://www.syriahr.com/en/?cat=44

 

Edited May 30, 2018 by dillinger

[mackenzie]

On 29.5.2018. at 17:28, Anduril said:

 

Libiji su Gadafijevci pobili mnogo vise ljudi nego sto je poginulo prilikom intervencije

 

Izvor?

[Anduril]

5 hours ago, dillinger said:

 

To samo ti znaš ko najviše ubija ali voleo bih da mi objasniš kako je strana za koju navijaš, opozicionari u patikama i tojotama, imala gotovo duplo manje gubitaka u prve tri godine rata

https://www.reuters.com/article/us-syria-crisis-toll/anti-assad-monitoring-group-says-syrian-death-toll-passes-130000-idUSBRE9BU0FA20131231

Naravno, legalne trupe su se nakon toga konsolidovale ali ti koliko znam si čitavih 7 godina na istoj strani, onoj koja je angažovala

za razliku od domaćih za koje je 'samo' 7700  Iranaca dalo živote, kao i 1500 pripadnika Hezbolaha

Za sve ovo je izvor britanski antiasadovski SOHR http://www.syriahr.com/en/?cat=44

 

 

Uobicajena zamena teza - ja o civilima a ti o necem sta sa time nema apsolutno nikakve veze. Btw. tamo ne navijam za nikog ali definitivno protiv onih koji ubijaju najvise civila.

Prost princip koji ne mozes da shvatis.

 

4 hours ago, mackenzie said:

Izvor?

 

Kao da tebe zanimaju izvori:

https://www.theguardian.com/world/2013/jan/08/libyan-revolution-casualties-lower-expected-government

https://www.hrw.org/report/2012/05/13/unacknowledged-deaths/civilian-casualties-natos-air-campaign-libya

[Weenie Pooh]

Na stranu to što citiraš Ministry of Martyrs  i njihove procene o broju poginulih koje revidiraju sa 50 hiljada na 25 hiljada na 4,700... ovaj iz HRW je ipak bolji tekst:

 

Quote

Such claims have no basis in fact and serve to politicize the issue of civilian casualties, rather than encourage prompt and impartial investigations

 

Još jedna fenomenalna formulacija. Nemojmo politizovati civilne žrtve, to nipošto nije političko nego čisto tehničko pitanje. Otkaže laser guidance, jebiga, desi se nekad weapon system failure svakome od nas posle tridesete-četrdesete, šta sad, nije sramota...

Edited May 30, 2018 by Weenie Pooh

[borris_]

Još malo o "žrtvometriji".

Ako uzmemo one cifre o prve tri godine o siriji i cifre o žrtvama u Jemenu u prve tri godine, razlika u civilnim žrtvama i nije toliko velika koliko se ovdje želi da se prikaže. Samo da dodam da je u oba slučaja cifra prevelika. 

 

Još ako se uzmu u obzir sve civilne žrtve jemenskog rata onda je razlika još manja.

 

https://www.google.fr/amp/s/www.alaraby.co.uk/english/amp/comment/2017/12/29/its-time-to-get-real-about-yemens-death-toll

 

Razlika u tretmanu informacija je ogromna. 

[radisa]

Članak je malo stariji, ali je zanimljivo...

 

https://www.washingtonpost.com/world/middle_east/us-allies-have-killed-thousands-of-yemenis-from-the-air-after-22-died-at-a-wedding-one-village-asks-why-us/2018/07/25/3c3e4801-164e-42ae-ac08-bec09044e52a_story.html?utm_term=.11ce68f1ed8f