Jump to content

Jedna mapa govori vise od rijeci


borris_

Recommended Posts

39 minutes ago, Ayatollah said:

Eto kako se ljudi razlikuju. Ja sam i rođen i odrastao u Beogradu, a opet uživam da živim u malim gradovima

 

Ta razlika izmedju malih i velikih gradova je bar u ovom poredjenju potpuna besmislica. Beograd sustinski nije veliki grad, a 1) daleko je nefunkcionalniji od stvarno velikih gradova koji su 4x veci (Budimpesta, Berlin...) i 2) nema ni priblizno toliko raznovrsnosti u zivotu kao pominjani Cirih, koji je 4x manji.

Link to post
  • Replies 2,2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • hazard

    180

  • namenski

    89

  • MancMellow

    79

  • Meazza

    79

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Izgleda da je Poljak prdnuo, čim ostali beže od njega.

kliknuti par puta za zoom.

Panonija...idealna, prelepa..opremljena da bude uspesna najmanje kao sever Italije..a nazalost, danas je rasadnik gastarbajtera.

Posted Images

3 hours ago, Venom said:

Postojanje tih prodavnica koje rade 24h dnevno i 365 dana u godini pokazuju samo totalno odsustvo saosecanja sa ljudima koji rade celu noc za 30k, da bi neko mogao da kupi cigare, cips ili pivo u 2 ujutro. Posto ga je mrzelo da to uradi do 9 uvece. Konzumerizam kao najveci kvalitet zivota.

 

Vecina stvari ovde mi deluju kao gastarbajterske bajke. Svi su kao roboti, hrana nema pravi miris, u Srbiji su svi lenji. U Cirihu sam bio pre tri nedelje, dosao u nedelju popodne i prosetao 15 minuta do prodavnice koja radi nedeljom do 22 (Migros na glavnoj stanici). Da me bas mrzelo da hodam, mogao sam da se odvezem 5 minuta tramvajem koji vozi na svakih 10. Do sada sam bio tamo 20 puta, uglavnom nedeljom dolazio, i kad mi je trebalo da negde nesto kupim, nikad nigde mi nije bio veliki logisticki poduhvat da to i nabavim. Nije neophodno da postoji jedna prodavnica na svakih 10 metara.

 

Za jednu svajcarsku firmu radim vec godinama; ne postoji doslovno nijedan covek koji dolazi u isto vreme na posao, a raspon je nekad bio od 7:30 do 10:30. Kafa se pije tokom celog dana, ko kako hoce.

 

U Nemackoj (kod mene) sve prodavnice rade do 8 ili 9, ima jedna da radi do 10. Ne znam stvarno nijednu radnju koja zatvara u 18. Kome je to prerano ima radnji koje rade kasnije, jedino ce morati da se opruzi duplo za to pivo i cips koje mu je bas u ponoc neophodno. Poslednjih godina pocinju da uvode "prodaju nedeljom" po prodavnicama -- ja to bojkotujem, najgora ideja svih vremena.

 

 

Prvo u kontekstu Ciriha, ja bih bio prezadovoljan da je sve radilo do 21h. Neke stvari jesu malo otišle na bolje dok sam bio tamo, npr. veliki co-op u centru (pored mosta preko reke preko puta Centrala) je produžio radno vreme od 20h do 22h, sećam se opšteg oduševljenja kada se to desilo.

 

Drugo, ne radi se o konzumerizmu već o slobodi. Većina Švajcaraca tradicionalno radi do 16h li 16:30, ja nisam mogao tako. Takođe veliki broj švajcarskih žena ili ne radi ili radi part-time (u Švajcarskoj je normalno da može da se radi 90%, 80%, 60% radnog vremena, uz proporcionalno umanjenje plate - što je super i za pohvalu, svakako), tako da ima ko u kući da ode sve da kupi i završi radnim danom. Ja sam raido 100%+ radnog vremena...i u tom slučaju, užasno me je smaralo da što sam morao odmah taj sat, sat i po posle posla (ako sam ga imao) da jurcam po radnjama, ili da izlazim s posla, ili da mi cela subota ode na to. A onda nedeljom ne možeš ništa. Dakle, nije konzumerizam (ja nisam nikakav konzumerista), nego sloboda i autonomija, neću da mi neko drugi diktira kako ja moram da provedem svoj vikend.

 

Treće, ja ne pričam gasterbajterske bajke nego onako kako meni jeste bilo i šta sam ja iskusio, ništa ne izmišljam. Neke su se stvari možda promenile, neko drugi ima drugačije iskustvo, drugačije prioritete i navike. Sve OK. Ja bih ovde rekao da ja manje ,,preterujem" u svojoj karakterizaciji Ciriha od tebe u tvojoj karakterizaciji Beograda (mogu bilo kada se nađu ćevapi, čips, i pivo, i ništa drugo).

 

Četvrto, jeste Migros na stanici radi do 22h. I na aerodromu radi do 23h. Ali nije svima to blizu (jedno je kad odsedaš u centru - kao što mi se čini da je po tvojoj priči s tobom bio slučaj - i kada živiš negde van njega), i ne radi se samo o samoposlugama. U celom Cirihu nije bila (tada, ne znam sada= jedna jedina apoteka koja je radila 24h. Ta glavna na železničkoj je radila do ponoći. Složićeš se da jedna dežurna apoteka u celom gradu, da može da se kupi lek u 2 ili 4 ujutru, ne bi bila loša stvar? I mi smo krenuli od priče da li je Cirih dosadan. Cirih je posle 20h radnim danom prilično mrtav grad. To je meni jedan od indikatora dosade. Nekom to ne smeta, nekome se sviđa. Svakom svoje.

 

Peto, ja nisam spominjao Nemačku jer sam tamo bio 2-3 puta u prolazu.

 

Šesto, mani me patetike o odsustvu saosećaja. Posao u radnji nije težak posao u odnosu na mnoge druge. Plaćen je u Srbiji toliko koliko je plaćen jer su u Srbiji svi malo plaćeni. Zapravo ti po radnjama zarađuju ,,mnogo" kada uporediš koliko ljudi zarađuju na nekim drugim, bitnijim, i odgovornijim pozicijama. Ne kažem (ne daj bože) da ih treba plaćati manje, nego jednostavno da su svi jadno plaćeni, a u Beogradu platiti nekoga manje od 30k jednostavno nije humano, pa je to neki ,,pod". Istu platu možeš da dobiješ u trafici i kao profesor engleskog u privatnoj školi (konkretan primer od pre par meseci za koji znam, preko drugara). Ja mnogo više saosaćam sa prosvetarima koji rade za 40k, a imaju mnogo odgovorniji i važniji posao. I koji se ne završava kada đaci odu kući, već se nastavlja kod kuće (spremanje časova, ocenjivanje radova, zadataka, testova, itd.). Ili sa lekarima koji su plaćeni 60k i preplavljeni su pacijentima i tako dalje. Dalje u mom iskustvu, kada je mala radnja u pitanju, to kasno uveče nedeljom i sl. uglavnom sedi gazda, ili neko iz njegove familije. Gazdina je stvar da li on hoće da sedi u svojoj radnji nedeljom, šta tu ima da se saoseća? Kada su veliki lanci u pitanju, tu postoje smene. Ako firma izrabljuje radnike - tera ih da rade duple smene, ne plaća im prekovremeni rad i tako dalje - nije rešenje da se nateraju radnje da se zatvaraju ranije, nego da se pošalje inspekcija u te radnje koje krše zakon i propise.

 

Pod uslovom da se radnici plaćaju i tretiraju po zakonu, ja ne vidim nikakvu štetnost od toga da neke radnje rade dosta duže, ili 24h. U bogatim zemljama (poput Kanade), tu će posao naći raznorazni klinci koji zarađuju za džeparac. U siromašnim zemljama sa velikom nezaposlenošću (poput Srbije) ti tu otvaraš nova radna mesta (jer treba da postoji druga, treća smena).

 

Sedmo, nigde nisam rekao da sve radnje moraju da rade 24h i nedeljom. I u Beogradu se većina radnji zatvori između 20h i 22h, i mnoge ne rade nedeljom. Ali bi mogla u svakom kraju grada da bude neka prodavnica koja radi 24h, ili bar trafika, šta tu fali.

Link to post
1 hour ago, Ayatollah said:

Eto kako se ljudi razlikuju. Ja sam i rođen i odrastao u Beogradu, a opet uživam da živim u malim gradovima - u Vršcu sam proveo 9 godina, i ne bih verovatno ni odlazio odatle da nisam imao problem sa najstarijim sinom, kome nisam mogao da tamo obezbdim adekvatne terapije. Bio sam Cirihu četiri puta i cenim da bi mi legao kao dupe na nošu, sa svim tim svojim čudnim pravilima - tamo je problem što ne možeš da se tuširaš i bacaš đubre posle 22 i što ništa ne radi nedeljom, a ovde su problem pokvareni liftovi po zgradama, porušene fasade, raspadnuta infrastruktura i što trebaš da uzmeš godišnji odmor da bi stigao na red kod državnog lekara specijaliste (da ne govorim sada o katastrima, tretmanu dece sa posebnim potrebama i sličnim sitnicama). Čak mi i klima odgovara, jer više volim hladno i kišovito vreme od prženja na Suncu. Avaj, bio sam glup kada sam birao fakultet...

 

Razumem ljude koji vole hladnije vreme, ali nikako ne razumem ljude koji vole kišovito vreme :D šta sa vama nije u redu? :D OK, da neko voli da kiša padne jednom u 3 dana, ali i Cirihu brate kiša ume da pada po pet dana nonstop (bukvalno). Pakao :D

 

Ma, niko ne spori činjenicu da Cirih ima daleko viši standard života od Beograda. To je jasno, i to sam rekao odmah. Diskusija se povela oko toga da li je Cirih dosadan, pa je onda Venom rekao da je interesantniji od svih naših gradova. Po meni je Cirih dosta dosadniji od Beograda. Eto. A što se tiče bekstva iz Srbije i od njenih problema, samo kažem da ima dosta mesta na svetu koja su mnogo bolja po tom pitanju, ali nisu Švajcarska :D

 

Da ne bude sad da sam neki helvetomrzitelj: u Švajcarskoj je mnogo stvari do jaja, za mnogo štošta im se divim, maksimalno ih poštujem i mislim da od njih može mnogo da se nauči. Ali to je vrlo specifična sredina, i mislim da je najlakše živeti u Švajcarskoj ako si - Švajcarac, koji je odrastao tamo i na to se sve navikao od malena. Za došljake sa strane, kako se ko navikne. Ja se nisam navikao i nemam nikakvu želju da opet živim tamo. To ne znači da mislim da je Srbija super. Po tom pitanju, Švajcarska mi je dosta slična Japanu.

Link to post
31 minutes ago, hazard said:

 Posao u radnji nije težak posao u odnosu na mnoge druge. Plaćen je u Srbiji toliko koliko je plaćen jer su u Srbiji svi malo plaćeni.

(.......)

+1

 

Radio sam u prodavnici šrafovske robe pre fiskalnih računa i kompjuterskih kasa. Radio sam i u trafikama.

Tokom studiranja sam radio fizikalije na gradjevinama i ostali su se čudili što pevušim dok štemujem zidove i dobijam upale mišića i popucale kapilare (ili kako se to već zove) na rukama.

 

A radio sam i s ljudima, na šalteru ili  online kao first line customer support. To je malo teže mada je meni fino i lako išlo.

 

A kad sam radio neke prevode, bio sam u frci ko nikad.

 

Nije teško rmbačiti. To svako može.

 

Nažalost, neko ni nema izbora.

Link to post

Predstavljanje gomile radnji koje su otvorene non stop kao veliko dostignuce praaaavog grada prosto nije dobro, ako je cena toga da jeftina radna snaga radi celu noc. Ako hoces da mi kazes da je to sloboda, ok, to je sloboda da u svakom trenutku kupis pivo, grickalice i ostale stvari od neprocenjivog znacaja. Ja to zovem konzumerizam i odsustvo saosecanja sa ljudima koji rade nocnu da bi mogle da se kupe grickalice u pola noci. Sorry.

 

Ali nije to tema, nego da li je mogucnost da se kupi cips u dva ujutro nesto bitno? Nije. 

 

222028864_Screenshot2019-07-18at13_16_48.thumb.png.8379a91dd0b9b49252dae7487d59a5dc.png

 

Maltene sve ove prodavnice rade do 22h svaki dan, osim nedelje. Ne vidim nijedan jedini problem sa trcanjem posle posla. Mozda je nekad moglo da se kupi samo do 6, ali to vise nije tako. I ne moras da budes u centru. Prosle godine sam odseo kod Wiedikona i imas radnju koja radi nedeljom kod Enge stanice (tj. unutra). U gradu gde je kretanje najmanji problem, to sve uopste nije problem. 

 

Nisi ti pominjao Nemacku, ali su pominjali drugi, taj post se nije striktno odnosio na tebe, nego na sve postove "hleb samo na benzinskoj pumpi" itsl. Masa toga odavno nije tacna.

 

U pravu si, poceli smo od toga da li je Cirih dosadan: grad u kojem gotovo svako moze da nadje ono sto hoce tesko da moze da bude dosadan. Mrtvo posle 20h...  Poslednji put sam bio kao sto rekoh pre tri nedelje. Otisao peske do prodavnice, krenuo uz Limat ka stanici. Na prvom delu sam morao da prodjem kroz neki skejt park, okolo su ljudi pili pivo, duvali, neki su setali, neki su rostiljali, neki su se kupali u reci, nekima je bilo lepse u kaficu, nekima na livadi, neki su skakali sa mosta u reku, neki su razvukli slackline od mosta do obale i vezbali. I to sve u 500 metara obale. Uporedi to sa npr. Adom gde u sustini imas plazu, imas 3km jednih te istih kafica iz kojih tresti muzika i jebem li ga; malo biciklista, malo skupe razonode (bandzi, ronjenje, zicara za ski surf ili kako vec) i to ti je to. I pritom je to maltene najuredjeniji deo Beograda za takve aktivnosti.

 

Doduse to je bilo u nedelju uvece. Kad sam pokupio zenu i dete par dana kasnije, bilo je samo 4x vise ljudi i jedva smo prosli tuda... Mrtvo posle 20h. Kad god idem s ljudima na pice predvece, maltene je svuda puno. Jedini izuzetak je po zimi, tad stvarno iz nekog razloga malo ima koga da se smrzava.

Link to post

Te radnje nisu radile do 22h kada sam ja živeo tamo (2008.-2013.). Super ako je to promenjeno, znači da Cirih postaje malo normalnije mesto za život :thumbup: Meni su rekli (ljudi koji žive ceo život u CH) da do pre 20 godina u Cirihu i Bazelu npr. nije skoro uopšte bilo bašti kafića i restorana (da izbaciš sto i stolice na ulicu je verovanto bilo zabranjeno). Onda se to promenilo zbog uticaja spolja - došljaka i ljudi koji su putovali, videli to u Španiji i Italiji, pa hteli isto kod kuće.

 

Što se tiče gomile radnji koje rade celu noć: radna snaga koja radi tamo će uvek biti jeftina (i u Srbiji i u Švajcarskoj i u Kanadi i u Japanu, naravno relativno u skladu sa zaradama u datoj zemlji) jer to nisu visoko plaćeni poslovi. Ta radna snaga će biti jeftina i kada radi u 4 popodne i u kada radi u 4 ujutru, samo što će u 4 ujutru biti više plaćena. Nekome će se značiti da može da radi noćnu smenu za 30% ili 50% više para ili koliko već (jedan moj drugar kada je radio u Kanadi u samoposluzi, uvek je birao večernju smenu do zatvaranja u 23h, i ceo dan nedeljom jer je tako uzimao najviše para) i ne vidim zašto bi se takva mogućnost uskraćivala. Pošto nikada neće raditi sve radnje nonstop (jer za to nema potrebe), uvek će mali % radnika raditi te noćne smene.

 

Ovu scenu koju opisuješ u Cirihu: da tako nešto je meni poznato. Drugi deo priče je da je u Cirihu vreme uglavnom sranje, cele godine (maj, jun, jul i avgust su najkišniji meseci, i kiša pada skoro svaki drugi dan u proseku, što znači da u nekoj godini lako može da pada svaki dan, ili 2 od 3 dana). Tokom svih ostalih meseci pada kiša u proseku svaki treći dan otprilike, a i dosta je hladnije. Da vežeš 5 dana sa lepim vremenom je retko, i dešava se otprilike dvaput godišnje. Zato kada je vreme lepo, ljudi masovno izlaze napolje da ga iskoriste. I tada se javljaju ove scene kao što ih opisuješ. E sad, bemliga, globalno zagrevanje je činjenica i moguće je da se u Cirihu klima menja i postaje toplija i suvlja,  i da će se menjati i dalje (kao što je postala, bez greške, toplija i suvlja u Beogradu).

 

Takođe prihvatam mogućnost da se po nekim od ovih pitanja Cirih značajno promenio od 2013.

 

Što se klime tiče, meni ne smeta zima kakva god da je (-15 i sneg ili +5 i kiša) kada je njoj vreme, ali leto mi nije leto ako nije suvo (da u 10 dana, 8 ili 9 nema neke velike kiše) i ako nije oko 30 stepeni ili više, ili bar svaki dan 25+. To u Cirihu nema, i džabe mi što teoretski mogu na jezero (zaista lepo), planinu, u park (ima divnih parkova stvarno), ako za to treba da ubodem jedan od 4 dana kada je lepo vreme, i taj dan bude recimo sreda.

Edited by hazard
Link to post
33 minutes ago, Venom said:

Predstavljanje gomile radnji koje su otvorene non stop kao veliko dostignuce praaaavog grada prosto nije dobro, ako je cena toga da jeftina radna snaga radi celu noc.

 

Da pojasnim ovo poslednij put: meni su radnje koje rade nonstop indikator živog i interesantnog grada. Veliki, živ, i interesantan grad je onaj koji živi 24h. Uvek ima nekog na ulici, uvek ljudi negde cirkulišu, uvek se nešto dešava. Naravno nije isto u 2 popodne i 2 ujutru. To je naravno, samo moje viđenje stvari, ali nisam jedini sa takvim pogledom na svet, štaviše

Link to post
Frank Pembleton
 

Koliko znam, plate u nocnoj smeni su i malo vece, makar u nekim prodavnicama. Tako da, ne, nisam to rekao.

A zapravo jesi...

Nabio si na nos ljudima koji kupuju u to vreme nedostatak emocije ka tim radnicima...

 

"Postojanje tih prodavnica koje rade 24h dnevno i 365 dana u godini pokazuju samo totalno odsustvo saosecanja sa ljudima koji rade celu noc za 30k, da bi neko mogao da kupi cigare, cips ili pivo u 2 ujutro. Posto ga je mrzelo da to uradi do 9 uvece. Konzumerizam kao najveci kvalitet zivota"

 

 

Te gazde ni u redovnim smenama ne daju odgovarajuću platu svojim radnicima.

Gde se završava/počinje nedostatak saosećanja?

Prodavnice bi trebalo da rade od 08 do 15?

 

 

 

... Shiit has hit the fan...

 

 

 

Link to post
6 minutes ago, Frank Pembleton said:

A zapravo jesi...

Nabio si na nos ljudima koji kupuju u to vreme nedostatak emocije ka tim radnicima...

 

 

 

Te gazde ni u redovnim smenama ne daju odgovarajuću platu svojim radnicima.

Gde se završava/počinje nedostatak saosećanja?

Prodavnice bi trebalo da rade od 08 do 15?

 

 

 

... Shiit has hit the fan...

 

 

 

 

Ljudi imaju platu i u dnevnoj smeni. Jel to znaci da svima nabijam na nos sto uopste ulaze u prodavnice?

Link to post
Frank Pembleton
 
Ljudi imaju platu i u dnevnoj smeni. Jel to znaci da svima nabijam na nos sto uopste ulaze u prodavnice?
Pa da, jer si pomenuo platu.

Ta plata sigurno nije adekvatna ni u dnevnoj smeni.



... Shiit has hit the fan...

Link to post
Frank Pembleton
Pa ne, sorry, ne nabijam nikome na nos sto ulazi u prodavnicu  gde rade ljudi za 30k.
Tako si napisao. Po čemu se razlikuju ljudi koji rade danju ili noću?
Možda ovima noćnim više odgovara noćni rad?



... Shiit has hit the fan...

Link to post

Nije ni cudo sto svi odlaze osim radnika Maxia i Stampe koji rade nocnu. Da zapale u Svajcarsku morali bi da rade danju, a oni bas hoce nocu.

Link to post
ultra plasticni

Sve je dosadno ako nemas pravo drustvo oko sebe, ljude sa kojima se kapiras, pa bili to Njujork ili Bosilegrad.

Meni zaista nije neki dozivljaj da sa nekim likom sa posla idem da gledam tekmu ili da obilazimo galerije ili pijemo pivo u pabu, neka lajt varijanta timbildinga, jer ce nas razgovor posle izvesnog vremena neminovno da se vrati na posao i firmu, jebes to.

Kvalitetno slobodno vreme prosto nema adekvatnu cenu. Dokolica je majka mara za razbijanje dosade.

Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...