Jump to content

Jedna mapa govori vise od rijeci


borris_

Recommended Posts

  • Replies 2,2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • hazard

    180

  • namenski

    89

  • MancMellow

    79

  • Meazza

    79

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Izgleda da je Poljak prdnuo, čim ostali beže od njega.

i jedna odličan video osvrt na tu temu:  

kliknuti par puta za zoom.

Posted Images

2 hours ago, hazard said:

 

Oko bolda se sporimo. To ne postoji ,,u suštini" jer su plate niske i ljudi za posao rade šta stignu, već zato što za tim postoji potražnja. Neko je jedanput probao da radi celu noć da bi bio bolji od konkurencije, pokazalo se da potražnje za tim ima, onda su i drugi krenuli da rade celu noć. Economics 101. Broj prodavnica i trafika koji rade celu noć je prilično mali. Ako na Bulevaru imaš na nekom potezu 7 trafika, možda će jedna raditi 24h. Ako imaš na istom potezu 3 samoposluge i još 6 minimarketa, opet, jedan od tih objekata će možda raditi 24h. Tako da je mali % radnika od ukupnih radnika u tom sektoru koji radi noćnu smenu.

 

Činjenicu da male plate nisu ključni faktor dokazuje da ta pojava (ljudi koji rade u prodavnicama noćnu smenu) postoji i u daleko bogatijim državama sa daleko većim platama (Kanada, Japan, i razne druge). I činjenica je da je to vezano za velike gradove, u Torontu ćeš naći radnje koje rade 24h, u nekom selu u severnom Ontariju nećeš.

 

Ti takođe kao da ne umeš da vidiš izvan svojih preferencija da radiš 8-16 i nedeljom odmaraš, i da postoje ljudi kojima iz ovog ili onog razloga odgovara da rade drugu, treću, noćnu smenu, ili nedeljom. Postaje mi savršeno jasno zašto si oduševljen Cirihom

 

Ja nisam odusevljen Cirihom, samo sam rekao da je daleko manje dosadan od bilo kog naseg grada, posto ljudi imaju vise prilike da se bave onim sto ih zanima. A razliciti ljudi imaju razlicita interesovanja. U tom smislu je apsolutno suprotno -- ti si taj koji ne vidi van svojih preferencija i u stanju si da proglasis grad dosadnim zato sto nema radnju na svakom cosku koja radi 24/7. Sto je minorna stvar, za mnoge (i mene) apsolutno nebitna. Interesuje te sport, rekreacija, kultura, raznovrsna hrana... ? Ili te ne interesuje nista i hoces samo bez cimanja da se kreces od kuce do posla? Prilicno sam siguran da imas bolje sanse u Cirihu nego u Beogradu. To ne znaci da u Beogradu nema nista, ali mogucnosti su ogranicene; i kad postoje i kad ne postoje.

 

Imam kontra primer za ponudu i potraznju. Bio sam sad na letovanju i proveo nedelju dana u mestu koje je osim starog jezgra celo napravljeno tako da mesta za pesake ima jako malo. I onda, neces verovati, svi idu kolima ili mopedima. Nije strasno, malo je mesto, ali smo napravili izlet do jednog drugog, gde su takodje svi sa automobilima, ali parkiranim. Trotoari su siroki, biciklisticke staze svuda. Dakle, ako napravis nesto ljudi ce to koristiti. U tom smislu, ako se dozvoljava da te neko salje u nocnu smenu kako hoce, da se radi iako je zvanicno neradni dan, da ti se menja radno vreme, pa umesto do 10 uvece radis do 4 ujutro jer je to u interesu firme, a ti dobijes kitu da izbijes oci, onda ce se to i koristiti. Da li se slazemo da neke od ovih stvari nisu u redu, a u Srbiji sasvim uobicajene? A kad ne bi bile tolerisane, da li bi rad u takvim uslovima bio jeftin kao danas i da li bi onda toga bilo toliko kao danas? Prilicno sam siguran da ne bi i da bi se smanjilo na meru koliko bi bilo isplativo.

 

Radnja koja radi do kasno postoji i kod mene u gradu od 65k stanovnika, kad smo vec kod toga. Samo sto je sve duplo skuplje. Ako ti je bas toliko potrebno, go right ahead. Nemam nista protiv.

Link to post
7 minutes ago, Venom said:

 

Ja nisam odusevljen Cirihom, samo sam rekao da je daleko manje dosadan od bilo kog naseg grada, posto ljudi imaju vise prilike da se bave onim sto ih zanima. A razliciti ljudi imaju razlicita interesovanja. U tom smislu je apsolutno suprotno -- ti si taj koji ne vidi van svojih preferencija i u stanju si da proglasis grad dosadnim zato sto nema radnju na svakom cosku koja radi 24/7. Sto je minorna stvar, za mnoge (i mene) apsolutno nebitna. Interesuje te sport, rekreacija, kultura, raznovrsna hrana... ? Ili te ne interesuje nista i hoces samo bez cimanja da se kreces od kuce do posla? Prilicno sam siguran da imas bolje sanse u Cirihu nego u Beogradu. To ne znaci da u Beogradu nema nista, ali mogucnosti su ogranicene; i kad postoje i kad ne postoje.

 

Imam kontra primer za ponudu i potraznju. Bio sam sad na letovanju i proveo nedelju dana u mestu koje je osim starog jezgra celo napravljeno tako da mesta za pesake ima jako malo. I onda, neces verovati, svi idu kolima ili mopedima. Nije strasno, malo je mesto, ali smo napravili izlet do jednog drugog, gde su takodje svi sa automobilima, ali parkiranim. Trotoari su siroki, biciklisticke staze svuda. Dakle, ako napravis nesto ljudi ce to koristiti. U tom smislu, ako se dozvoljava da te neko salje u nocnu smenu kako hoce, da se radi iako je zvanicno neradni dan, da ti se menja radno vreme, pa umesto do 10 uvece radis do 4 ujutro jer je to u interesu firme, a ti dobijes kitu da izbijes oci, onda ce se to i koristiti. Da li se slazemo da neke od ovih stvari nisu u redu, a u Srbiji sasvim uobicajene? A kad ne bi bile tolerisane, da li bi rad u takvim uslovima bio jeftin kao danas i da li bi onda toga bilo toliko kao danas? Prilicno sam siguran da ne bi i da bi se smanjilo na meru koliko bi bilo isplativo.

 

Radnja koja radi do kasno postoji i kod mene u gradu od 65k stanovnika, kad smo vec kod toga. Samo sto je sve duplo skuplje. Ako ti je bas toliko potrebno, go right ahead. Nemam nista protiv.

 

Dobro Venome, ne pravi se blesav. Šta ti ili ja smatramo za dosadan ili interesantan grad je stvar lične preferencije i tu možemo da se složimo da se ne slažemo. Ti si taj koji je zauzeo holier than thou stav kada si izrekao da mi koji volimo da imamo radnju koja radi 24h ustvari imamo manjak saosećanja sa ljudima koji rmbače noću za 30k i da je to konzumerizam kao vrhovna vrednost života. Dakle, okrenuo si priču na moraliziranje i patetiku a od ličnih preferencija, samo kako bi ti pokazao da su tvoje preferencije ispravne, a moje nisu. I džaba ti sad da kažeš ,,a ne ne nisam to mislio", što se mene tiče to bi bilo samo slabo vađenje, tako da nemoj.

 

Moj komentar da ti ne vidiš van svojih preferencija nije se uopšte odnosio na ovo za šta ti mene optužuješ, već na to da ti izgleda a priori za svakog čoveka na ovoj planeti rad noću i nedeljom proglašavaš za nešto loše i nepoželjno. Dakle, ne radi se o tome što 1) ti ne želiš da radiš nedeljom ili noću i 2) da ti nemaš potrebu da ideš u radnju nedeljom ili noću već o tome da ti kao da ne vidiš da možda nekome odgovara da radi kasno uveče, noću, vikendom. Možda mu to treba, možda to voli, kako već...ne za tebe očigledno ako neko radi nedeljom, to je pakao i robija za tog radnika. Zbog toga izgleda i bojkotuješ kupovinu nedeljom u tom mestu u Nemačkoj gde živiš (ako sam dobro shvatio), i ako se u Nemačkoj radnici tretiraju daleko bolje nego u Srbiji i gde bi im rad nedeljom bio plaćen u skladu sa zakonom itd.

 

I uporno ubacuješ u priču maltretiranje radnika, kada ti ljudi ukazuju da 1) se radnici maltretiraju i na raznim drugim poslovima, tj. da to nema nikakve posebne veze sa radom noću i 2) da rad noću i nedeljom postoji i u nekim drugim zemljama, gde se radnici ne maltretiraju.

 

Kada bi se u Srbiji zakon o radu (plus ostali relevantni propisi i zakoni) striktnije primenjivao svašta bi bilo drugačije. Neke stvari bi bile bukvalno drugačije iz korena...tako da stvarno ne bi da špekulišem i da uzrok toga što neke radnje rade 24h svodim samo na jednu stvar. Možda si ti u pravu i možda bi onda objekata koji rade 24h bilo za 50% manje recimo, ali to bi bilo i dalje za beskonačno puta više takvih objekata nego u Cirihu.

 

Inače, newsflash: u Beogradu, izuzev Tempa i par Maxija koji rade 24h (što je ukupno jednocifren broj objekata u gradu od milion i po stanovnika), radnje koje rade do kasno i celu noć mahom i jesu skuplje od ovih što se zatvaraju ranije. Trafike su skuplje od radnji, male radnje na ćošku su skuplje od samoposluga, Shop&Go je skuplji od Maxija, i tako dalje.

 

P.S. Da, ako te ,,ne interesuje ništa" i hoćeš samo bez cimanja da stigneš od kuće do posla, Cirih je za to beskonačno mnogo puta bolji od Beograda, bez diskusije. Ali ne vidim kakve to veze ima sa tim da li je grad interesantan ili dosadan. To je potpuno drugačija diskusija od toga da li je grad funkcionalan, bezbedan, dobro infrastrukturno opremljen, naporan ili lak za život i tako dalje, što sam i naglasio na početku ove rasprave. Postoje gradovi koji su hiper-interesantni i nikad nisu dosadni, ali u kojima ja npr. nikada ne bi živeo (Tokio, Istanbul) jer bi meni bili prenaporni za život. Nekom drugom bi bili i jesu super....i tako. I nema ničega lošeg u tome što neko želi da živi u dosadnom mestu, ili ne.

Link to post

@hazard

 

Ti koji kazes da je grad u kojem mozes da nadjes maltene sve sto pozelis dosadan, jer prodavnice ne rade nedeljom i ponoci na svakom cosku, za mene onda zakljucis da "ne umem da vidim izvan svojih preferencija" :D. I onda kad ti ukazem na tu besmislicu, ti kazes "ne pravi se blesav". Alal vera na zakljucivanju :D.

 

Mislim da za vecinu stvari koje si napisao moze red po red da se pokaze da nemaju nikakve veze s onim sto sam napisao, a ostale stvari su fakticki netacne, ali stvarno nemam vremena. Evo samo sneak preview:

 

hazard: već na to da ti izgleda a priori za svakog čoveka na ovoj planeti rad noću i nedeljom proglašavaš za nešto loše i nepoželjno

Venom: Radnja koja radi do kasno postoji i kod mene u gradu od 65k stanovnika, kad smo vec kod toga. Samo sto je sve duplo skuplje. Ako ti je bas toliko potrebno, go right ahead. Nemam nista protiv.

Venom: Mislim da je super sto hitna pomoc radi po noci, jer spasavaju zivote, mislim da je super da bioskopi rade i posle ponoci itd. itsl. i primera koliko god hoces. Moje je pravo da mi se ne svidja sto armija ljudi drezdi po celu noc, da bi neko imao cigare na 50m od kuce u 3 ujutro.

 

Izgleda. Da ne izgleda. Boldovao sam stvari koje bi mogle da ti pomognu.

 

Kad smo vec kod loseg zakljucivanja, ti od pocetka pises stvari kao sto su "Cirih mogu da vole ljudi koji su odrasli u malom gradu", "ne umes da vidis van preferencija", "radis od 8-16", "volis da odmaras nedeljom" sto je sve u principu netacno. Pokazuje samo nerazumevanje koliko je kompleksna sredina od 100k+ stanovnika i koliko razlicitih potreba u njoj postoje i koliko su ljudi razliciti van onoga sto ti uopste mozes da razumes. I posto to ne razumes, naravno da ne mozes da vidis koliko Cirih prosto ne moze da bude dosadniji od Beograda.

 

p.s. ja i dalje nisam odusevljen Cirihom

Link to post
On 19.7.2019. at 15:03, ObiW said:

Aj ja da pitam nesto: dal je bolji kvalitet zivota bio u Bg do početka 80ih kada smo imali 2 dragstora, kada su se kafane zatvarale u 22h sa izuzetkom Poslednje Šanse i Smedereva na Cvetkovoj pijaci, i kada su do 3 ujutro radila samo 2 kluba: Akvarijus i Taš, ili sad?

 

Ajmo junaci.

 

Junache, dal je bolji kvalitet zivota bio u Bg do početka 80ih kada smo imali realsocijalizam ili sad kada smo uzivaoci vaskolike demokracije i ljuckih prava?

Link to post
2 hours ago, noskich said:

 

Junache, dal je bolji kvalitet zivota bio u Bg do početka 80ih kada smo imali realsocijalizam ili sad kada smo uzivaoci vaskolike demokracije i ljuckih prava?

Aj ljubi brat, klikni na ovo što si me kvotovao, idi na moj post pa vidi koga sam pitao i zašto, nemo da smaraš za dzabe.

Link to post
9 hours ago, noskich said:

Znaš kako, istina je evidentna, pre ili kasnije izadje na videlo. A ti ako hoćeš da lažeš sebe samo nastavi... Sve je jasno kao dan.

A šta je istina?  Da se ti u to vreme nisi jos ni rodio ali znas kako je tada  bilo?

Edited by ObiW
Link to post
  • 2 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...