Jump to content
Sign in to follow this  
Прслин

Igr(ic)e su umetnost ili nisu, nastavlja se

Recommended Posts

Прслин

Неке јесу, неке нису.

 

Игре су широка област и њихов скуп се делом преклапа са спортом, делом са уметношћу, делом са науком...

 

Све које су у категорији е-спорта су у основи такмичарског духа. Оне које се баве приповедањем, на пример, нису. Нико не каже "е, завршио сам Вичера брже од тебе", или "освојио сам више поена у Ласт оф Ас од тебе". У Вичеровом свету се борави док траје прича и коме се свиђа, истраживаће све њене дигресије. У Ласт оф ас не постоје поени.

 

Што је све већ овде неколико пута објашњавано, отуда моја фрустрација. Није мени нешто важно да ППП прихвати или не прихвати било који мој став, па ни овај о играма и уметности: стало ми је да о тим мојим ставовима причам са људима који су довољно образовани и/или довољно паметни да могу да протресу моје ставове аргументима. Тако брусим своје мишљење, па ме зато и претерано нервира када у оним моментима када сам озбиљан добијем површно потпрцавање, нарочито када долази од саговорника који би могао да допринесе разговору. Али, заиста сам често и сам такав, само на темама које су мени мање битне или у данима који су другачији од данашњег. У то име извини на грубости у солидној мери изазваној и ситним РЛ акањима која трају паралелно са овом преписком.

Share this post


Link to post
roksi

ma ne brini uopste;) all good, mate. (iskreno, potprcavanje uopste nije bilo maliciozno. koliko god to kontradiktorno zvucalo;)  zaista, samo sala.)

 

elem, okidok. sto se mene tice, svecano obecavam da cu se oglasiti na ovoj temi samo onda kada pogledam/odigram tog Vicera + Last of as;) 

 

za ovo drugo, sto je bazirano i stimulisano poenima/pobedama/etc.. zaista se ogradjujem. ne samo da nemam interesovanja za to, vec zaista ne mogu da sagledam (mozda je i do mene, ne kazem) kako bi to moglo da se dozivi kao umetnost. (neminovno se opet vracamo na razlicite definicije i tumacenja iste).

Share this post


Link to post
Utvara

Takmičenje može imati umetnički element. Tetris kao Tetris nije ništa. Postoji zilion verzija Tetrisa. Ako imaš najveći skor na svetu u Tetrisu DS, to je umetnički čin. Barem u Japanu.

 

Tamo postoji kultura doujinshi, ljudi koji sami prave svoje igre, hobistički. Među njima ističe se g. Team Shanghai Alice, tim od jednog čoveka koji pravi svoje danmaku-e od 2002 godine. Radi sve sam, programiranje, grafiku i zvuk. Na osnovu estetike njegovih igara nastale su fan-made slike, ilustracije, pa i stripovi i dugometražni video klipovi, priče i romani bazirani na likovima i situacijama iz njegovih igara. Dešava se da pojedine priče on posle integriše u zvanični kanon igara, u konverzaciji sa fanovima najpopularniji urat(d)ci se mogu naći u igrama, bilo da su ilustracije, sprajtovi, zvuk, neka druga grafika, itd.

 

Naravno, ove igre su bolesno teške, bullet hail-ovi u najautističnijem, najtipskijem i manirističkom obliku. Na Zapadu ovakve igre se igraju da bi se prešle, da bi se prošao taj narativni vizuelni tok, smenjivanje nivoa, settinga, novih neprijatelja itd. U Japanu se igraju na poene, i cilj je skupiti najviše poena iz jednog žetona, igrači koji to uspeju dobijaju posebne titule, zvanja i poštovanje u zajednici.
 

Za mene je to... neka vrsta umetnosti svakako. Performance art u najmanju ruku.

Share this post


Link to post
Singer

We are Homo Ludens (Those who play).


 


From the moment we enter this world, we instinctively invent ways to have "fun," and share our inventions with those around us. We are not asked to do this, nor do we need reasons to create. It is simply who we are.


 


We find one another and compete with one another. We laugh together and cry together; all while playing together. Our experiences bind us and liberate us. To share our most valuable experiences, we create stories, invent tools, and evolve the art of play. Play has been our ally since the dawn of civilisation.


 


"Playing" is not simply a pastime, it is the primordial basis of imagination and creation. Truth be told, Homo Ludens (Those who Play) are simultaneously Homo Faber (Those who Create).


Even if the earth were stripped of life and reduced to a barren wasteland, our imagination and desire to create would survive--beyond survival, it would provide hope that flowers may one day bloom again. Through the invention of play, our new evolution awaits.


 


Kojima Productions -- We are Homo Ludens. We are those who play.


 


Hideo Kojima


Share this post


Link to post
bigvlada

Ludo ergo sum.  ^_^

Share this post


Link to post
bigvlada
Više od igre

 

Ako se prihvati stav da umetnost jeste ili može biti igra, zašto onda igra ne bi mogla da bude umetnost?

 

 

Gotovo od trenutka kada su se video-igre pojavile, otpočele su polemike oko toga da li je u pitanju samo puka zabava ili je rođen i jedan novi vid umetnosti. Kako su s vremenom sticale sve veću popularnost, rasprave o tome postajale su sve burnije, a u toku su i dan-danas (jedna se odvija i na našem forumu – www.sk.co.yu/forum). Sâm fenomen igre kao estetskog objekta sve više zaokupljuje stručnjake iz raznih oblasti koji pokušavaju da dokažu da igre mogu biti umetnost, kao i da primene razna saznanja iz drugih nauka i stvore celovitu teoriju igara.

 

Kada raspravljamo o tome da li igra može da bude umetničko delo, zanimljivo je za početak prisetiti se nekoliko teorija iz davne prošlosti koje su definisale umetnost upravo kao igru ili je poredile s njome. Verovatno najpoznatija je bila Kantova teorija o umetosti kao „slobodnoj igri imaginacije”, ali vredi pomenuti i Šilera po kome se umetnik „igra prividima koje stvara” i „čovek nikada nije toliko ozbiljan kao kad se igra”. Mnogi estetičari su kasnije govorili da umetnost u svojoj suštini jeste igra jer sadrži isti bitan element – slobodu. Čovek se igra i stvara umetnička dela nesputan zakonima koji vladaju u drugim oblastima (moralnim, religijskim ili bilo kakvim drugim normama). Jedina pravila koja mora da poštuje jesu pravila igre, to jest unutrašnji zakoni samog umetničkog dela. Dakle, ako se prihvati stav da umetnost jeste ili može biti igra, zašto onda igra ne bi mogla da bude umetnost? Čovek je od davnina stvarao umetnička dela tražeći pri tom stalno nove načine da se izrazi, i tako su nastajale nove forme. Ako prihvatimo da je stvaranje video-igara jedan vid izražavanja, svakako je jasno da i igre mogu biti jedna forma umetnosti, naravno ukoliko imaju estetsku vrednost. Gotovo svaki vid izražavanja kroz istoriju prošao je kroz iste polemike. Setimo se samo brojnih rasprava o tome da li roman može biti umetničko delo, a od novijih formi i film i strip su morali da prođu kroz isti period osporavanja i branjenja.

 

Naučnici koji se bave igrama kao estetskim fenomenom uglavnom su koncentrisani na teoriju o interaktivnosti jer je upravo to ono što igre odvaja od drugih načina izražavanja. Dakle, narativ igre zahteva od nas stalnu akciju – priča se neće samo odvijati pred nama, već će zahtevati da i mi učestvujemo u njoj, a dalji tok će u manjoj ili većoj meri zavisiti od naših akcija. Dakle igra od nas zahteva interakciju s drugim igračima i/ili sa objektima u igri. No, vrlo brzo su se među proučavaocima ovog fenomena pojavile dve struje. S jedne strane su bili oni koji veruju da su igre dela u kojima je najbitniji element upravo narativ te da ih treba proučavati na isti način kao i književna dela. S druge strane, oformila se grupa naučnika koji se nazivaju „ludolozima” i tvrde da igre treba proučavati prvenstveno vodeći računa o specifičnostima koje one kao drugačija forma imaju, dakle koncentrišući se na gameplay. Konačno, kao što to često biva, pojavila se i treća struja, oni koji su pokušali da pomire prethodna dva mišljenja smatrajući da su oba pomenuta aspekta jednako bitna za analizu igara, dakle i narativ i igranje.

 

 

Međutim, ono oko čega se svi ovi proučavaoci slažu i što pokušavaju da dokažu u svojim studijama jeste da video-igre jesu umetnost. S jedne strane su stavovi po kojima video-igre sadrže muziku, elemente vizuelne umetnosti, literarne predloške... Dakle, to su sve već priznate forme umetničkog stvaralaštva, međutim, da li to znači da su igre samo neka vrsta mozaika drugih umetničkih formi? Igra kao celina ima vrednost ne samo ako su ovi pojedinačni elementi vredni nego i kad su nešto više od toga. Ukoliko ti segmenti nisu lepo ukomponovani i ne funkcionišu zajedno, ni celina neće imati vrednost.

 

Jedan od glavnih argumenata koje potežu oni koji se protive stavu da igre mogu biti estetska dela jeste to što su one pravljene da zabave. Niko ne može da spori da postoje igre koje su isključivo zabavne, ali to je slučaj i sa svim drugim formama umetnosti – uvek postoje i ostvarenja koja nemaju nikakvu umetničku vrednost. Isto tako postoje i naslovi koji nude i mnogo više od pukog zabavnog sadržaja. Slično je i sa onima koji u prvi plan ističu komercijalnu stranu igara. Činjenica je da velike kompanije prave igre sa prvenstvenim ciljem da ostvare profit, ali se često zaboravlja na nezavisne tvorce igara kojih ima sve više i koji stvaraju prava remek-dela. A i u velikim kompanijama sigurno ima pojedinaca koji rade na tim igrama imajući na umu i nešto više od novca. Činjenica koja se ne može poreći jeste da na tržištu trenutno postoji veliki broj igara koje sadrže i nešto više od puke zabave. Ako se malo bolje udubimo, videćemo različite slojeve, višestruka značenja... Jedina razlika u odnosu na ranije forme umetnosti sastoji se u tome što se sada koristi drugačiji medij, mada treba uvek imati na umu da kvalitet jednog dela ne zavisi isključivo od načina na koji je ono stvoreno. Da citiramo Henrija Dženkinsa, jednog od autora programa komparativnih medijskih studija na Kembridžu: „Kompjuter je samo alatka koja nudi umetnicima nove resurse i mogućnosti za komunikaciju sa javnošću; ljudska kreativnost je ono što stvara umetnost.”

 

O temi video-igara kao umetničkih dela moglo bi se još mnogo toga reći, međutim tu bismo već zašli u stručne rasprave koje verovatno ne bi bile preterano zanimljive većini naših čitalaca. Ukoliko vas zanima da nešto više saznate o ovoj temi, preporučujemo vam da posetite sledećih nekoliko sajtova koji se, svaki na svoj način, bave igrama kao estetskim objektima: www.game-research.com/default.asp, web.mit.edu/cms/People/henry3/index.html, www.gamestudies.org, www.digra.org...

 

Jovana ERČIĆ

 


 

Case closed. Hvala na poseti i svako dobro.  -_-

Share this post


Link to post
Singer

toeto, samo još da se zaključa i pinuje :nobles:

Share this post


Link to post
Ariel

reću ću samo da sam imao nešto uticaja u oformljavanju stavova izraženih u tekstu xexex

Share this post


Link to post
bigvlada

reću ću samo da sam imao nešto uticaja u oformljavanju stavova izraženih u tekstu xexex

 

Lepo :D Volim da čitam njene tekstove, retko se nalazi ženska osoba koja toliko voli i poznaje frp igre.  Još da neko nagovori njenu lepšu polovinu da uzme učešća na temi o postapokaliptičnom svetu, bila bi rasprava do jaja. :D 

Share this post


Link to post
Ariel

davno to beše, sada se preziva Kuzmanović, što nije moje prezime. ;)

Share this post


Link to post
James Marshall

Ali jeste kolege iz SK  :naughty:

Share this post


Link to post
slow

AI u igricama, 

 

Demis Hassabis, Google DeepMind Technologies, nerd nad nerdovima

 

Edited by slow

Share this post


Link to post
roksi

AI u igricama, 

 

Demis Hassabis, Google DeepMind Technologies, nerd nad nerdovima

 

 

(oprosti prasline ali ne mogu da odolim.)

 

a gde je tu zapravo umetnost? nauka/algoritmi ili sport, OK, moguce. ali umetnost, bas tesko.

 

ako cemo o umetnosti, evo primera koji pluta u toj vrsti vizulene estetike ali zapravo jeste situiran (i to cvrsto) u umetnosti:

 

 

jess johnson

 

dakle, zabava ili smisao, that’s the (rhetorical) question. 

Share this post


Link to post
roksi

zaboravih da kazem da su (video) radovi jess johnson interaktivni, tako da se koriste metodologijom video igrica. dakle, nisu samo za pasivno posmatranje (da se posluzim tautologijom). 

 

 

edit: + 

Edited by roksi

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...