Jump to content
Sign in to follow this  
Tribun_Populi

Građanski zakonik

Recommended Posts

Tribun_Populi

Dakle, počinje. Posle devet godina od formiranja komisija za izradu nacrta Građanskog zakonika Republike Srbije je završila posao i od 01.06. kreće javna rasprava koja će trajati godinu dana. Danas je na sajtu Ministarstva pravde objavljen tekst nacrta. Konačno će, posle skoro 70 godina od prestanka važenja i nešto preko 170 godina od usvajanja prvog građanskog zakonika, Srbija dobiti jedan zakonik kojim će na celovit način i u duhu domaće pravne tradicije materija građanskog prava biti kodifikovana i uređena jednim zakonskim aktom.

 

U javnosti je već bilo polemike oko nekih instituta koje ovaj nacrt uvodi kao što su alimentacioni fondovi, zabrana fizičkog kažnjavanja etc. i takvih stvari koje su široj javnosti interesantne. No, nama kojima je to posao pre svega je (tj. bi trebalo) da bude najinteresantniji deo koji konačno, potpuno & definitivno uređuje elementarno građansko subjektivno pravo - svojinu i svojinske derivate.

 

Nacrt zakonika ima 2750 članova, a pojedini članovi su dati alternativno. Na sajtu ministarstva postoji formular za komentare, sugestije i predloge, pa ko želi može doprineti formulaciji konačnog predloga.

Share this post


Link to post
Valkyrie

Znači, u prevodu, imam godinu dana da položim pravosudni oslanjajući se na good ol' propise, da ne učim posle ceo nov Zakonik.

Sad stvarno više nemam izgovore :(

Share this post


Link to post
ToniAdams

cek, ti nemas pravosudni a moca ima?

 

u je

Share this post


Link to post
Miralem

pa sta, ona je zensko.

Share this post


Link to post
Tribun_Populi

Znači, u prevodu, imam godinu dana da položim pravosudni oslanjajući se na good ol' propise, da ne učim posle ceo nov Zakonik.

 

Ne'š se nešto mnogo razbiti od učenja a da bude suprotno onome što smo do sad imali. Struktura zakonika je nemačka (urgh!), napustili su institucionalnu podelu iz Code Civil-a/SGZ-a iz 1844. i oslonili se na nemački BGB, tako da je zakonik ustvari sabrana dela ranijih autora sa nešto sitnih izmena u samim institutima. Recimo da je na jednom mestu sistematizovan skup ZOSPO, nikada realizovanog nacrta Zakona o svojini i drugim stvarnim pravima iz 1989; ZOO, Zakona o hipoteci, Zakona o finansijskom lizingu, Zakona o pokretnim stvarima upisanim u registar, PZ, ZON, Zakona o udruženjima i Zakona o zadužbinama i fondovima.

 

Ja očekivao neko kapitalnije delo :(

 

edit: a da ne pričam o terminologiji i naježu kad sam pročitao izraze poput sopstvenik umesto vlasnik, vaspostavljanje umesto uspostavljanje, odredbu o državljanstvu koja umesto da definiše državljanstvo kao element za individualizaciju fizičkih lica uvodi obavezu državi da pod povoljnijim uslovima omogućuje sticanje državljanstva licima srpske nacionalnosti i sl. gluposti kojima nije mesto tu itd.

Edited by Tribun_Populi

Share this post


Link to post
Strahan

Mogao je prof. Perovic da se posveti u potpunosti ovom projektu, a ne da reseta na pravosudnom :D

Share this post


Link to post
Moća

I da ne viče na pojedine ispitanike -_-

Share this post


Link to post
Strahan

Meni se izdrao kvalitetno.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

Share this post


Link to post
Ayatollah

Mene je hvalio pred svima koji su bili u kancelariji u tom trenutku (troje iza mene sa pitanjima i njih petoro - šestoro koji su slušali), da tako treba znati građansko pravo i da sam jedan od najboljih u tom roku. Btw, prekjuče je bilo tačno deset godina kako sam polagao građansko, a juče deset godina kako sam konačno položio pravosudni (MPP su mi pomerili za jedan dan zbog požara u zgradi).

 

Što se tiče nacrta GZ-a, ja sam pomalo pratio kako se stvar odvija, a imao i prilike da prisustvujem veoma žustrim svađama između različitih aktera (omiljena mi je svađa između Nebojše Jovanovića i Ratomira Slijepčevića u Vrnjačkoj Banji prošle godine). Elem, iz onoga što sam ja čuo i video, čini mi se da izmene neće biti naročito drastične i pomalo mi je nejasno gde je utucano ovo silno vreme na izradi teksta Nacrta - koliko se sećam, ni za najveće svetske kodifikacije nije trebalo ovoliko vremena - Justinijanu je trebalo tri godine, Napoleonu pet, itd. Jeste dobra stvar što će neke stvari biti konačno regulisane, poput ličnih službenosti ili ugovora o poklonu, ali ako je to jedini benefit ovog zakonika, onda je to slaba vajda, jer su ove stvari trebali biti regulisane pre više decenija, da ne kažem i vekova. Takođe, mnogo ozbiljnih ljudi je imalo dosta zamerki na kvalitet pravne tehnike kojim su rađeni pojedini delovi Zakonika, mnogo nejasnih i nepotrebnih normi, čudan jezik u pojedinim slučajevima, itd.

 

Sve u svemu, bojim se da cela stvar može da bude "tresla se gora, rodio se miš", ali videćemo kako će ići javna rasprava.

Edited by Ayatollah

Share this post


Link to post
Tribun_Populi

Što se tiče nacrta GZ-a, ja sam pomalo pratio kako se stvar odvija, a imao i prilike da prisustvujem veoma žustrim svađama između različitih aktera (omiljena mi je svađa između Nebojše Jovanovića i Ratomira Slijepčevića u Vrnjačkoj Banji prošle godine). Elem, iz onoga što sam ja čuo i video, čini mi se da izmene neće biti naročito drastične i pomalo mi je nejasno gde je utucano ovo silno vreme na izradi teksta Nacrta - koliko se sećam, ni za najveće svetske kodifikacije nije trebalo ovoliko vremena - Justinijanu je trebalo tri godine, Napoleonu pet, itd. Jeste dobra stvar što će neke stvari biti konačno regulisane, poput ličnih službenosti ili ugovora o poklonu, ali ako je to jedini benefit ovog zakonika, onda je to slaba vajda, jer su ove stvari trebali biti regulisane pre više decenija, da ne kažem i vekova. Takođe, mnogo ozbiljnih ljudi je imalo dosta zamerki na kvalitet pravne tehnike kojim su rađeni pojedini delovi Zakonika, mnogo nejasnih i nepotrebnih normi, čudan jezik u pojedinim slučajevima, itd.

 

Sve u svemu, bojim se da cela stvar može da bude "tresla se gora, rodio se miš", ali videćemo kako će ići javna rasprava.

 

Meni nikako nije jasno šta je bio problem da se još 2001. godine donese Zakon o svojini i drugim stvarnim pravima, mislim nacrt je bio gotov 1989. godine. OK , Sloba i njegove vizije, ali već posle 5. oktobra je neko mogao da taj nacrt izvuče iz fioke, obriše prašinu, prekuca, izbaci odredbe o društvenoj svojini i pusti u skupštinu. Mislim, pada mi na pamet zašto, ali o tome ne bih...

 

Što se GZ-a tiče, delim utisak - razočarenje. Prvo sam razočaran činjenicom da su rešili da idu linijom manjeg otpora tj. da napuste tradiciju SGZ-a/ABGB-a/Code Civil-a sa institucionom podelom na lica, stvari i načine sticanja i zaštite prava i prihvate nemačku pandektnu podelu tj. zadrže strukturu građanskog prava onako kako je kod nas na fakultetima postavljena (uvod u građansko pravo, stvarno, obligaciono, porodično, nasledno). Ovo zato što prvu držim logičnijom, jednostavnijom i po meni kvalitetnijom. Drugo razočarenje mi je bila činjenica da su, opet saglasno nemačkom modelu, u GZ ugurane odredbe klasičnih privrednih ugovora (licenca, lizing, kredit, osiguranje, prevoz itd.) - umesto da se ide na poseban sveobuhvatni Trgovački zakonik.

 

Tako da mi na kraju ostaje utisak da je ovo u stvari almanah do sada važećih propisa i izrađenih nacrta, sa kozmetičkim izmenama. Neko će reći da je to dobro (neće sudijama, advokatima, notarima, korporativnim pravnicima itd. trebati mnogo vremena da se uhodavaju) ali ja ipak mislim da je moglo bolje. I kad se tako postave stvari, stvarno ostaje nejasno zbog čega im je za to trebalo 10 godina.

Edited by Tribun_Populi

Share this post


Link to post
Ayatollah

Evo sa nekim novim vestima u vezi sa nacrtom GZ. Pre oko tri nedelje, prisustvovao sam sastanku u AmChamu koji je bio vezan za razmatranje nacrta GZ-a, bili su prisutni iz par većih advokatskih kancelarija, kao i par banaka i većih kompanija. Zaključak cele priče je da će AmCham zestoko lobirati da nacrt GZ bude povučen iz procedure, i da se od cele ideje odustane, te da će i druge organizacije slične strukture (npr. FIC) raditi to isto. Perović i Orlić su napljuvani zestoko, kao ljudi koji zive van sveta i vremena, na olimpijskim visinama, te da je ono što oni pišu pre svega spomenik njima samima koji će zestoko unazadati i unakaziti pravnu praksu u Srbiji.

 

Elem, neke stvari koje sam na sastanku čuo su zaista za nevericu, npr. ukidanje katastarskog sistema i vraćanje zemljišnih knjiga u sudove, mandatorno ograničavanje trajanja zakupa na 5 godina, itd. Za rečnik GZ kazu kao da je iz 19. veka, sa rečeničnim konstrukcijama kao iz Srpskog Građanskog Zakona, da ima masa odredbi koje su predviđene zakonima koje ne spadaju u građansko pravo (npr. o zaštiti konkurencije), da su pojedine odredbe skroz prevaziđene (npr. čuo sam, nisam proveravao, da ima legendarna odredba o rojenju pčela i šta se dešava kada roj pčela pobegne kod komšije), itd. Banke su se zalile da je hipoteka unakazena, i da su apsolutna sva rešenja iz nacrta GZ lošija od rešenja iz vazećeg Zakona o hipoteci, itd.

 

Zao mi je što nisam pisao ovo ranije, kada mi je bilo svezije, bilo bi još primera. Pratiću ovo dalje, pa ću javljati šta se dešava.

Share this post


Link to post
Tribun_Populi

Žali bobe milion i sto 'iljada evra.

 

 

Vrhovni državni revizor Svetlana Toma Anokić navela je da su pojedini predsednici opština priznali da su odredene komisije formirane da bi se "podmirili politicki i stranacki apetiti", kao da je to prilika da se dodatno plate stručnjaci koji nisu zadovoljni redovnim primanjima.

Anokić je navela i neke od primera rada komisija, a kao jednu od njih Komisiju za izradu građanskog zakonika, koja kako je navela, nema definisan rok rada, članovi te komisije se plaćaju na mesečnom nivou i rade tako već deset godina. Za rad te komisije od 2006. godine do sada potrošeno je 134 miliona dinara.

http://www.tanjug.rs/full-view.aspx?izb=257764

 

Inače, to oko stila i pravne tehnike tj. rečnika sam i ja primetio. Što se tiče zaštite konkurencije, švapski GZ ima te odredbe plus odredbe o zaštiti potrošača, a suština je da (kao i sve u poslednje vreme) prepisujemo od Švabova. Navedoh gore da nacrt zadržava pandektnu podelu koju je uvela SFRJ (stvarno, nasledno, porodično, obligaciono) i napušta stariju tradiciju Code Civile/ABGB gde se posebno donose GZ za čisto građansku i Trgovački zakonik za privrednu materiju (što se meni više sviđa).

Ali dobro, bar lepo pokazuje domete domaće jurisprudencije, pogubljene u nekim staaaarim vremenima, dok im Über kuca na vrata.

 

edit:

 

 

npr. ukidanje katastarskog sistema i vraćanje zemljišnih knjiga u sudove

 

Ovo je staaari žal civilista, čuo sam ga još dok sam bio na fakultetu. Ali mi i dalje nije na pameti da su toliko iščašeni i da ne kapiraju koliko se je para država zadužila kod Svetske banke i sprcala u projekat izrade katastra nepokretnosti, da mrtvi 'ladni sad ne predlažu već direktno projektuju vraćanje zemljišnih knjiga. Jbt, trla baba lan.

Edited by Tribun_Populi

Share this post


Link to post
nautilus

A da ne pominjem kako katastar funkcionise beskrajno puta bolje i efikasnije. Bilo je potrebno cekati po mesec dana da se dobije vlasnicki list.

Share this post


Link to post
ultra plasticni

Umro Slobodan Perovic. RIP

Share this post


Link to post
halloween

RIP, i obligacije i nasledno kod njega položila. Napisao je odličan udžbenik i komentar ZOO. 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...