Jump to content

Politička korektnost


čekmeže

Recommended Posts

Iz tog posta kog si kvotovao ispala ti je možda ključna stvar oko koga se lome koplja ovde:

 

 

Što je vrlo logično. Mene sad zanima zašto ti (i bilo ko drugi) ima otpor da to prihvati? Evo, recimo, par forumašica što je razumno objasnilo šta je problem sa košuljom, ali ljudi opet neće da prihvate tu stvar. Onda ispada da ti ljudi koji ne žele da prihvate objašnjenje problema posmatraju te forumašice, ne znam, mitomankama, lažljivicama, hejterkama...

 

Kljucna rec. Neke forumasice bi se osecale neugodno kao zene, fair enough. Druge ne bi, kao zene.

 

To zapravo kazuje da je dozivljaj, u smislu, nipodastavanja zena per se prilicno subjektivan. Mislim, tvorac kosulje je zena. Dakle, tesko je tvrditi da je nosenje ovakve kosulje, van svake razumne sumnje, objektifikacija zena te kao takvo predstavlja prepreku ucescu zena u nauci. 

 

Ono sto se moze tvrditi, van svake razumne sumnje, da nosenje ovakve kosulje izvan nepisanih pravila profesionalne komunikacije (odeca je komunikacija). Ali to je potpuno drugi par cipela.

 

Koliko puta smo svi bili u situacijama da mislimo da nas ovaj ili onaj mrzi na poslu jer je uradio to i to, iako postoji sasvim razumno mnogo jednostavnije objasnjenje?

Link to comment

 Mislim, tvorac kosulje je zena. Dakle, tesko je tvrditi da je nosenje ovakve kosulje, van svake razumne sumnje, objektifikacija zena te kao takvo predstavlja prepreku ucescu zena u nauci. 

 

 

 

Pa ne samo da je žena tvorac te košulje, nego u kompletnoj modnoj industriji - od proizvodnje, diktiranja trendova, modnih časopisa, itd. - ima 90% žena i gay osoba. Dakle, žene odlučuju što će nositi žene (a ne muškarci). Žene većim dijelom odlučuju i što će nositi muškarci. 

Link to comment

....

(nemam sad vremena za raspravu)

 

nemam ni ja, a muchim se :lolol:

 

jednom sam dobila novogodishnji kalendar sa golim zenama na mejl, ne samo ja, nego svi. od upravljachke strukture zvane nauchnik mushkog pola. zene su se zgranule manje vishe, ne znam kako su se dozivljavale, nekoliko nas, ne znam koliko, odgovorilo je na mejl, sa manje vishe - vidi, ortak, da me zaobidjesh sa ovakvim sadrzajem od sad pa do zauveka. meni je to bio prostakluk pod jedan, i glupost u komunikaciji, slike su bile kao golishave, a komentari kao prigodno duhoviti. nije se ponovilo vishe nikad. nekako mislim da kao shto se neke stvari personalno uredjuju kotkuce, pa i pitanja emancipacije, tako  i u drugim okruzenjima treba da se reshavaju individualno, ako vec nisu opshte kaznjive prirode, a ovo nije, ni kalendar ni koshulja. mislim hajde da budemo realni.

 

u prilog tezi da razne zene misle razne stvari, meni ova koshulja ne smeta u tom smislu. da je obuche kolega, rekla bih mu ooo idiote! mislim, glupa je nezaboravno, a on je socijalni idiot. razumem betu i njenu poziciju, tim pre shto se meni to nikad nije desilo (ne znachi da nece, kao shto ne znachi da njoj hoce opet). nikad u zivotu nisam diskriminisana zbog pola, ni na poslu ni drugde, nisam trpela poslovno zbog radjanja (ne vishe nego shto sam sama htela, sama sam htela da mi se posao shalje kuci, ne zato shto sam u takmichenju sa osobama svih polova koje nisu radjale, nego zato shto volim to da radim), naprotiv, sistem mi je izashao u susret na mnogo mesta, po pitanju imanja male bolesne dece pogotovo, nikad nisam bila placena manje nego kompatibilni mushkarac i zaista mi nishta nije uskraceno po tom osnovu. istina, moje profesionalno mishljenje su dovodili u pitanje jedno mladji mushkarci, nemachi pojma (da budemo realni) nizi u statusu i manje obrazovani, to im je otpisano na kurchenje po pitanju Y hromozoma i - prirodnu glupost i socijalno nefunkcionisanje, a po guzici su dobili gde je trebalo. i shto beta reche onomad, da nije nenormalno, u posao mi se usrala zena (koja vishe voli da radi sa mushkarcima), shtiteci neku svoju zamishljenu putanju zvanu konkurencija. ne zato shto sam zena. jebiga gospodine, najebala, isekrala se, treba mi min 2 godine da popravim shtetu, pa nastavila dalje. ali sam to morala da reshim pojedinachno ja, kao shto svako mora. zato je meni percepcija pomerena malo na tu stranu da meni ova koshulja ne chini nishta. nigde me ne objektifikuje.

 

ja moram da plivam kroz sistem prateci njegove parametre, kao shto svi moramo, i da se odupirem gde moram, i da se ne svidjam i da se svidjam. pre dve nedelje sam odbila ponudu za saradnju koju je izneo tip koji mi je bio odvratan na prvu loptu. bukvalno odvratan, naduven kao zaba i nalickan kao beba popovic. savrsheno me nisu interesovala ni njegova znanja ni njegove kvalifikacije. u dvadeset petoj bih se ziva izjela da li sam u pravu, u chetrdeset petoj sam savrsheno sigurna ne samo da sam u pravu, nego da imam i apsolutno pravo na to, sa svim posledicama koje mogu da se dogode. chovek je bio diskriminisan na osnovu fizichkog izgleda i idiotskog nastupa. mozda je struchnjak veka, a mozda ja vishe volim da radim sa zenama  :o

 

zivot je komplikovano sranje. i ova politichka korektnost ga pojednostavljuje na glup nachin. 

Edited by gospa buba
Link to comment

pri tome, da uskocim, slanje kalendara sa golim zenama koleginicama jeste statement docim kosulja iz price, po mom skromnom misljenju, mozda i jeste mozda i nije, ali to se iz intervjua ne moze videti vec samo u direktnoj komunikaciji sa doticnim.

Link to comment

Ne razumem pitanje. Ocigledno se radi o stilizovanim figurama zena a ne fotografijama.

 

@tony, objektifikacija konkretno ovde kad se telo zene prikazuje sa predimenzioniranim sisama i dupetom, te minimizranim strukicima, sa generalnim trendom svodjenja zene na seksualnu dekorativu. Imas wikipediinu ilustraciju, vrlo je slicna ovom na kosulji.

 

Neki kažu da "sex sve prodaje".

I naša revolucija 5. oktoba je bila "seksi revolucija". Mislim, šta je bolje, to ili represija nazifem botova? :lol:

 

Link to comment

Kljucna rec. Neke forumasice bi se osecale neugodno kao zene, fair enough. Druge ne bi, kao zene.

 

To zapravo kazuje da je dozivljaj, u smislu, nipodastavanja zena per se prilicno subjektivan. Mislim, tvorac kosulje je zena. Dakle, tesko je tvrditi da je nosenje ovakve kosulje, van svake razumne sumnje, objektifikacija zena te kao takvo predstavlja prepreku ucescu zena u nauci. 

 

Ono sto se moze tvrditi, van svake razumne sumnje, da nosenje ovakve kosulje izvan nepisanih pravila profesionalne komunikacije (odeca je komunikacija). Ali to je potpuno drugi par cipela.

 

Koliko puta smo svi bili u situacijama da mislimo da nas ovaj ili onaj mrzi na poslu jer je uradio to i to, iako postoji sasvim razumno mnogo jednostavnije objasnjenje?

 

Pa vidi, neke jesu, neke nisu. Imam u svom okruženju nekoliko doktorki koje se bave raznim naukama na dva različita kontinenta i nijedna se nikada nije žalila na diskriminaciju. Ali, to što se one nisu žalile i ne primećuju ne znači da toga nema. I onda ovde pročitam mišljenja nekih forumašica da to postoji, potkrepljeno statistikama i ličnim primerima. Zašto im ne bih verovao?

Pogotovo kada se objasni tako lepo i koncizno i potkrepljeno primerima. I ja ne znam zašto je tebi teško da poveruješ ljudima sa kojim deliš internet prostor da jedna ovakva stvar može da podseti na njihov položaj u nauci? Je l' misliš da lažu ili da im objašnjenje nije dovoljno dobro?

 

Ako treba, da naglasim: ovde ne mislim na globalnu, pogotovo severnoameričku reakciju, već govorim u iskustvima ovdašnjih forumašica.

 

 

gospa buba, on 21 Nov 2014 - 21:02, said:snapback.png

zivot je komplikovano sranje. i ova politichka korektnost ga pojednostavljuje na glup nachin. 

 

 

 

 

Ume politička korektnost da bude hilariozna i iritantna, ali je to u globalu toliko dobra stvar da mi nije nimalo teško da pređem preko nekih neshvatljivosti.

Link to comment

 

 

 

 

Ume politička korektnost da bude hilariozna i iritantna, ali je to u globalu toliko dobra stvar da mi nije nimalo teško da pređem preko nekih neshvatljivosti.

 

Onoga trenutka kada PK postane iritantna, postaje maltretiranje i postiže suprotne efekte. Na primjer, gomila ćudorednih koje deklarativno uznemiruje košulja, mirno spava usred činjenice da se nad xxxxxx žena u svijetu i danas vrše nezamislivi oblici nasilja poput klitoridektomije. I apsolutno ništa ne poduzimaju po tom pitanju, osim što prosipaju i mlate isprazne fraze putem društvenih mreža o otkačenom i vjerojatno sasvim ok naučniku i glupom komadu odjeće. 

Edited by Zoe
Link to comment

Kljucna rec. Neke forumasice bi se osecale neugodno kao zene, fair enough. Druge ne bi, kao zene.

 

To zapravo kazuje da je dozivljaj, u smislu, nipodastavanja zena per se prilicno subjektivan. Mislim, tvorac kosulje je zena.

zena je dizajnirala kosulju i to ti je argument da nikako nije seksisticka? for real?

 

a ovo o subjektivnosti...  mislim, ne znam da li tvrdis da zene u nauci nisu nipodastavane (u tom slucaju te ne bih vise zadrzavala) ili pak da kosulja ne ukazuje na nipodastavanje zena. u tom slucaju bih samo citirala beti:

 

 

naravno da je jedna kosulja sitna kap u moru, ali danasnji gender bias je, kako neko rece, 'death by a thousand paper cuts'

 

ne razumes zasto je naucni prilog u kom je uloga zene da bude seksi ukras, losa za opsti odnos prema zenama u nauci? zato sto je dominantno vidjenje zene (u drustvu) da joj je osnovna svrha da bude lepa, a ne da bude pametna, i zato sto to stvara drustveni pritisak koji utice na izbore koji zene prave, kao i na to koliko lako su im odredjeni zivotni putevi otvoreni.

 

mislim da ona izjava astronomskog drustva nije pod njihovim uticajem, vec pod uticajem velike debate koja se vodi vec neko vreme u naucnim krugovima, i koja se polako primice konsenzusu da u nauci postoji mnogo sitnih, tihih, golim okom nevidljivih strujanja koja kad se stave na hrpu imaju efekat da obeshrabruju zensko prisustvo. u ta tiha strujanja spada bilo sta sto utice da se zensko misljenje uzme manje ozbiljno, a to se dobije kad se potencira uloga zene kao seksualne uzbudilnice, pored majke, domacice i lepotice. tih obeshrabrujucih uticaja generalno ima vise sto u naucnoj grani ima manje zena, iz raznih nenamernih razloga.

Link to comment

Pa vidi, neke jesu, neke nisu. Imam u svom okruženju nekoliko doktorki koje se bave raznim naukama na dva različita kontinenta i nijedna se nikada nije žalila na diskriminaciju. Ali, to što se one nisu žalile i ne primećuju ne znači da toga nema. I onda ovde pročitam mišljenja nekih forumašica da to postoji, potkrepljeno statistikama i ličnim primerima. Zašto im ne bih verovao?

Pogotovo kada se objasni tako lepo i koncizno i potkrepljeno primerima. I ja ne znam zašto je tebi teško da poveruješ ljudima sa kojim deliš internet prostor da jedna ovakva stvar može da podseti na njihov položaj u nauci? Je l' misliš da lažu ili da im objašnjenje nije dovoljno dobro?

 

Ako treba, da naglasim: ovde ne mislim na globalnu, pogotovo severnoameričku reakciju, već govorim u iskustvima ovdašnjih forumašica.

 

 

 

 

 

1. Diskriminaciju sporio nisam, bio sam joj sam svedok.

2. Podsecanje je u redu, raznorazne asocijacije su moguce, nista sporno, no to sasvim sigurno nije dovoljan razlog da se sprovodi istraga vesca i zabrani nosenje ovakvih kosulja u javnom prostoru.

Link to comment

zena je dizajnirala kosulju i to ti je argument da nikako nije seksisticka? for real?

 

a ovo o subjektivnosti...  mislim, ne znam da li tvrdis da zene u nauci nisu nipodastavane (u tom slucaju te ne bih vise zadrzavala) ili pak da kosulja ne ukazuje na nipodastavanje zena. u tom slucaju bih samo citirala beti:

 

S tim sto se ja ne slazem sa Beti da kosulja potencira takvu ulogu zene kao seksualne radnice. O tom subjektivnom dozivljaju je rec.

 

Sto se zene koja je kosulju dizajnirala, prodji par strana nazada da vidis o kome je rec, i seriji dizajna koje je radila da bi videla kontekst kosulje.

Link to comment

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...