Jump to content
slow

Sinovi kineskog zmaja

Recommended Posts

Roger Sanchez

Ako ćemo onak pravo PiZazno, Kina ima više prava na Okinawu i kompletni Ryu Kyu komplet, to je bar bilo naseljeno i priznavalo sizerenstvo.

 

Nadam se da će uskoro Pizazovo istočno sunce i tu nepravdu ispravit, mislim, ti Amerikanci su vratili predali Okinawu Niponu samo da napakoste Kini i da ju zavade sa susjedima. :fantom:

Share this post


Link to post
Eraserhead

Ma situacija je jasna. USA je upravljala osrtvima od 1945 do 70ih i vratila ih Japanu. E sad Kina pokusava da ih uzme zbog resursa koristeci vojnu snagu kao pretnju.

Share this post


Link to post
Zaz_pi

Ono što se smatra imperijalnim osvajanjima Japana je revidirano i počišćeno sa mape 1945. od strane Amerikanaca kojima su Kinezi tada bili saveznici. Pošto su Senkaku ostrva tada "preživela" čišćenje to samo znači da su makar i implicitno priznata kao japanska, poštujući terra nullis princip, tj da nisu uopšte oduzeta Qing dinastiji nego samo zaposednuta kao ničija zemlja. Kinezi su ih se setili kada je tamo nađen gas, gle čuda.

 

Japanska vlada je od svojih građana, znaju im se i imena, otkupio zemlju.

 

Japanu su oduzeta ostrva 1945. saveznickim odlukama. Ona su bila pod americkom okupacijom kao neutralna teritorija, naglo otopljavanje prema Japanskom stavu krece sa Hladnim ratom odnosno Korejskim ratom. Ostrva Amerikanci daju Japanu 1972, iako u javnosti ne zele da tvrde da su japanska sve do 2000ih. Od 1972, NR Kina i Republika Kina(Tajvan), jos vise, stavise, NR Kina smatra da oni pripadaju Tajvanu, samo sto oni smatraju Tajvan svojom teritorijom, se bune protiv odluke Amerikanaca. Japan iz tih razloga nije hteo da se pozicionira znacajnije. Sve do pre par godinak kada nacionalizuju ostrva, sto su mogli jos 1972, ali nisu. Tada Kina pocinje agresivnije da nastupa.

Edited by Zaz_pi

Share this post


Link to post
Prospero

Pre rata su bila deo prefekture Okinava (imaš linkovan formalni stav kineskog diplomate), nikada nisu popisana kao teritorija koja treba da bude vraćena Kini (Mandžurija, Tajvan, Peskadori) kao rezultat nulifikacije japanskog imperijalizma jer nisu bila te tri celine, a kada ih je Japan primio nazad od Amerike primio ih je kao deo prefekture Okinava koja je nesporna japanska teritorija.

 

Simple as that.

Share this post


Link to post
Zaz_pi

Pre rata su bila deo prefekture Okinava (imaš linkovan formalni stav kineskog diplomate), nikada nisu popisana kao teritorija koja treba da bude vraćena Kini (Mandžurija, Tajvan, Peskadori) kao rezultat nulifikacije japanskog imperijalizma jer nisu bila njih, a kada ih je Japan primio nazad od Amerike primio ih je kao deo prefekture Okinava koja je nesporna japanska teritorija.

 

Simple as that.

 

Ko uopste spori da je raspadnuta dinastija Cing dozvolila pad ostrva u prvom Sino-Japanskom ratu? To sam ja napisao. Da se ne pozivas ponovo na te godine izmedju dva svetska rata odgledaj film "Poslednji kineski car", ako vec neces da pogledas pod razloge izbijanja Kineskog gradjanskog rata(komunisticke revolucije), pre toga pada dinastije Cing i drugog Sino-Japanskog rata.

Ovo su odluke iz Potsdama koje se ticu Japana:

 

On July 26, the United States, Britain and China released the Potsdam Declaration announcing the terms for Japan's surrender, with the warning, "We will not deviate from them. There are no alternatives. We shall brook no delay." For Japan, the terms of the declaration specified:

  • the elimination "for all time [of] the authority and influence of those who have deceived and misled the people of Japan into embarking on world conquest"
  • the occupation of "points in Japanese territory to be designated by the Allies"
  • "Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshū, Hokkaidō, Kyūshū, Shikoku and such minor islands as we determine." As had been announced in the Cairo Declaration in 1943, Japan was to be reduced to her pre-1894 territory and stripped of her pre-war empire including Korea and Taiwan, as well as all her recent conquests.
  • "The Japanese military forces, after being completely disarmed, shall be permitted to return to their homes with the opportunity to lead peaceful and productive lives."
  • "stern justice shall be meted out to all war criminals, including those who have visited cruelties upon our prisoners."

 

Podebljano znaci da su ostrva kineska, posto su ona osvojena 1895.

Edited by Zaz_pi

Share this post


Link to post
Prospero

Kako kineska kada pre zauzimanja od strane Japana nisu bila kineska nego terra nullis?

 

 

Btw, text iz Kaira:

 

It is their purpose that Japan shall be stripped of all the islands in the Pacific which she has seized or occupied since the beginning of the first World War in 1914, and that all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and The Pescadores, shall be restored to the Republic of China. Japan will also be expelled from all other territories which she has taken by violence and greed.

Moglo bi ovo treće da pokrije Senkaku, ali, opet, nije, terra nullis je način na koji su kolonijalne sile sticale gomile poseda, ostrva i arhipelaga, pu pu daleko bilo da se to smatra nasilnim ili pohlepnim.

Share this post


Link to post
Zaz_pi

Inace, Amerikanci su bili saveznici Kineza, formalno, dozvolili su Japancima da divljaju skoro 10 godina po Kini, pre nego su usli u rat. Ali 1948 nisu bili saveznici Mao Ce Tunga, vec protivnici. A, tada je konacno zavrsen Gradjanski rat pobedom komunista i stabilizacijom zemlje. Na stranu sto ja milslim da je Mao bio lud, drzava je posle 100 godina silovanja od strane evropljana, amerikanaca i japanca, stabilizovana. Od prvog Opijumskog rata 1839, kada su im Britanci unistavali populaciju izvozom droge da bi dobili bolje trgovinske uslove sve do 1948, je bio katastrofalan period za Kinu. Nije ni za vreme Mao bilo bolje za samu populaciju, ali je drzava imala nekakve temelje.

Da te podsetim, u oktobru 1950, Kina intervenise u Korejskom ratu, to je bilo onda kada su amerikanci mislili da su skoro pobedili komunsite u Koreji a onda je usledila jedna od najvecih bezanija. Je l' su ono pojedinci u Vasingtonu zeleli da bace atomku na Kinu zbog toga?

Onda je 1951 potpisan San Francisko ugovor, kojima je pomorski Kina zestoko ostecena. Ne radi se samo o Daoju ostrvima. Nikada oni to prihvatili.

Share this post


Link to post
Eraserhead
Inace, Amerikanci su bili saveznici Kineza, formalno, dozvolili su Japancima da divljaju skoro 10 godina po Kini, pre nego su usli u rat. 

 

 

Bili su saveznici i formalno i neformalno. Pre nego sto su usli u rat dostavljajuci potreban materijal a mozes celu stvar da posmatras i na nacin da su spasili Kinu daljeg japanskog maltretiranja.

 

Da te podsetim, u oktobru 1950, Kina intervenise u Korejskom ratu, to je bilo onda kada su amerikanci mislili da su skoro pobedili komunsite u Koreji a onda je usledila jedna od najvecih bezanija. Je l' su ono pojedinci u Vasingtonu zeleli da bace atomku na Kinu zbog toga?

 

Ta agresija se bas srecno zavrsila po Severne Koreance.

Share this post


Link to post
Prospero

^^ Dobro, vraćamo se na moj prvi post o istoriji kao traumi...

Share this post


Link to post
Zaz_pi

^^ Dobro, vraćamo se na moj prvi post o istoriji kao traumi...

 

Ne, to ima veze sa americkim revizionizmom, davajuci prava onima koji su ubili milione, ne samo Kineza, a oduzimajuci prava svojim saveznicima iz rata samo zato sto su bili komunisti. Pogledaj pod uzroke Korejskog rata.

Share this post


Link to post
Prospero

Još jednom, kakve veze Amerika ima sa Senkaku ostrvima, osim što ih je vratila onome kome ih je i uzela, te da se nikada nije obavezala da će ih dati bilo kome drugom?

Share this post


Link to post
Roger Sanchez

Share this post


Link to post
Zaz_pi

Tebe ionako samo pogadja Tompson.

Nema sta ja vise da komuniciram. Ponavlja stvari iako mu je vec objasnjeno i stavljeno.

 

edit: Inace, ne valja ti to glupavo stalkovanje, opet ces po lekic za smirenje. Pametan covek se uci na tudjim greskama a ti ne uspevas ni na svojim.

Edited by Zaz_pi

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...