Jump to content
slow

Sinovi kineskog zmaja

Recommended Posts

akibono

Imperija Sunca kreće se ka starim stazama slave, od sad ponovo mogu legalno u oslobodilačke pohode  :lolol: 
 

Japanci napravili najdramatičniji zaokret u obrambenoj politici od 2. svjetskog rata

TOKIO - Japan je u utorak poduzeo povijesni korak u udaljavanju od svog poslijeratnog pacifizma okončavši zabranu iz 1945. da se njegova vojska bori izvan zemlje, što je potez koji predstavlja pobjedu za japanskog premijera Shinza Abea, ali brine mnoge japanske birače i ljuti Kinu.

Ta promjena, najdramatičnija u obrambenoj politici otkako je Japan uspostavio svoje poslijeratne oružane snage prije točno 60 godina, znatno će proširiti vojne opcije Japana jer je njome okončana zabrana "kolektivne samoobrane" ili pomaganja napadnutoj prijateljskoj zemlji.

Ministar obrane Itsunori Onodera rekao je u izjavi za novinare da je Abeova vlada usvojila odluku o toj promjeni kojom se također ublažavaju ograničenja na aktivnosti u mirovnim operacijama UN-a i incidente "u sivoj zoni" koji nisu pravi rat.

Tako će japanske snage postati povezanije s vojnim snagama savezničkih zemalja, ali će vlada vjerojatno biti oprezna glede slanja vojnika na teren u multilateralnim operacijama kao što je bila invazija na Irak 2003.

Nova politika ljuti Kinu, čiji su odnosi s Japanom zategnuti zbog pomorskog spora, nepovjerenja i naslijeđa negdašnje japanske vojne agresije.

"Kina se protivi japanskom izmišljanju kineske prijetnje u svrhu unapređivanja svoje domaće političke agende", rekao je glasnogovornik kineskog ministarstva vanjskih poslova Hong Lei na tiskovnoj konferenciji u Pekingu.

"Zahtjevamo da Japan poštuje razumnu zabrinutost svojih azijskih susjeda za sigurnost te da mudro riješi to pitanje", kazao je.

Međutim, tu će promjenu pozdraviti Washington koji već dugo poziva Tokio da postane ravnopravniji partner kao i zemlje jugoistočne Azije koje također imaju sporove s Kinom.

Dio japanskih birača strahuje da će se njihovi vojnici uplesti u strane ratove, a neki su ljuti zbog promjene te ustavne odredbe jer smatraju da se nije poštovala formalna procedura.

 

Share this post


Link to post
Zaz_pi

Ako krenu, nece ih biti. Uostalom, oni su deca Kine, istorijski gledano. Japan je bio provincija kineske civilizaciji. Japan se prvi put pominje u kineskim knjigama a budizam je dosao preko Kine. Placali su poreze kineskom caru i davali robove. :)

Oni su uplaseni od mocne Kine i Amerikanci pokusavaju da ih koriste kao centar njihove anti-kineske poltike na Tihom okeanu i Aziji.

Edited by Zaz_pi

Share this post


Link to post
Eraserhead

Ako krenu, nece ih biti.

 

 

Ako krenu gde?

Share this post


Link to post
Roger Sanchez

Ako krenu gde?

Lijevo. Desno. Gore. Dolje.

 

Kamo god da krenu, najebali su. :fantom:

mqdefault.jpg

Edited by Roger Sanchez

Share this post


Link to post
Zaz_pi

Ako krenu gde?

 

 Je l' znas ti istoriju Drugog sv. rata ili su potpuno pao Marsa? Sto postavljas retardirana pitanja?

Share this post


Link to post
Eraserhead

 

 Je l' znas ti istoriju Drugog sv. rata ili su potpuno pao Marsa? Sto postavljas retardirana pitanja?

 

Je li ti umes da odgovoris normalno?

Rekao si "Ako krenu, nece ih biti". Ja sam te pitao gde.

Cak ni kada se ukljuci istorija WW2 mi nije jasno gde bi to trebalo Japanci da krenu danas, pa ako bi mogao da pojasnis. 

Share this post


Link to post
Prospero

Ako krenu, nece ih biti. Uostalom, oni su deca Kine, istorijski gledano. Japan je bio provincija kineske civilizaciji. Japan se prvi put pominje u kineskim knjigama a budizam je dosao preko Kine. Placali su poreze kineskom caru i davali robove. :)

Oni su uplaseni od mocne Kine i Amerikanci pokusavaju da ih koriste kao centar njihove anti-kineske poltike na Tihom okeanu i Aziji.

Pa jes, pošto Kina sedi i ćuti i ne postavlja ADIZ zone koje se preklapaju sa korejskim i japanskim, ne kmeči oko Senkakua, Spratli i Parasel ostrva itd. Podrazumeva se da je Kina moćna i da ima biti kako ona kaže, a kad se neko ko je 10 puta manji po broju stanovnika i živi na vulkanu malo uskomeša onda "jao si ga njemu", prirodno je da ima najebati. -_-

Share this post


Link to post
Zaz_pi

Je li ti umes da odgovoris normalno?

Rekao si "Ako krenu, nece ih biti". Ja sam te pitao gde.

Cak ni kada se ukljuci istorija WW2 mi nije jasno gde bi to trebalo Japanci da krenu danas, pa ako bi mogao da pojasnis. 

 

Odgovorio sam ti normalno. Hoces da ti ovde elaboriram istoriju Aziju da bi shvatio sta sam napisao posle saljive konstatacije akibono? Obrazuj se, nauci nesto.

 

 

Pa jes, pošto Kina sedi i ćuti i ne postavlja ADIZ zone koje se preklapaju sa korejskim i japanskim, ne kmeči oko Senkakua, Spratli i Parasel ostrva itd. Podrazumeva se da je Kina moćna i da ima biti kako ona kaže, a kad se neko ko je 10 puta manji po broju stanovnika i živi na vulkanu malo uskomeša onda "jao si ga njemu", prirodno je da ima najebati. -_-

 

Naravno da ne sedi. Dugo su bili ponizeni, ukljucujuci i od Japanaca, dugo spavali i mnogi se izivljavali na toj velikoj civilizaciji koja ima kontinuitet iz vremena Mesopatamije i Egipta, kao jedan civiliacijski centra. Neko im uzimao zemlju, neko im gudrao stanovnistvo da bi izazvao rat i dobio delove teritorije i bolje trgovacke odnose, neko im je ubio milione ljudi, neko je pokusao preko Koreje da im udje u drzavu...na kraju su ih poslednji probudili za svoj interes i sada pokusavaju da sprece razvoj te velike zemlje koristeci Japance, omogucavajuci im agresivniju politiku, koji su pre 75 godina bacali kineku decu na bajonete. Mislis da ce se to zavrsiti dobro?

Share this post


Link to post
Eraserhead

Odgovorio sam ti normalno. Hoces da ti ovde elaboriram istoriju Aziju da bi shvatio sta sam napisao posle saljive konstatacije akibono? Obrazuj se, nauci nesto.

 

Nisi odgovorio normalno. Non stop ispaljujes kafanske frazetine i onda kada te neko pita da budes konkretan ti krenes sa stvarima tipa "ko razume shvatice".

Share this post


Link to post
Prospero

Odgovorio sam ti normalno. Hoces da ti ovde elaboriram istoriju Aziju da bi shvatio sta sam napisao posle saljive konstatacije akibono? Obrazuj se, nauci nesto.

 

 

 

Naravno da ne sedi. Dugo su bili ponizeni, ukljucujuci i od Japanaca, dugo spavali i mnogi se izivljavali na toj velikoj civilizaciji koja ima kontinuitet iz vremena Mesopatamije i Egipta, kao jedan civiliacijski centra. Neko im uzimao zemlju, neko im gudrao stanovnistvo da bi izazvao rat i dobio delove teritorije i bolje trgovacke odnose, neko im je ubio milione ljudi, neko je pokusao preko Koreje da im udje u drzavu...na kraju su ih poslednji probudili za svoj interes i sada pokusavaju da sprece razvoj te velike zemlje koristeci Japance, omogucavajuci im agresivniju politiku, koji su pre 75 godina bacali kineku decu na bajonete. Mislis da ce se to zavrsiti dobro?

Kada se istorija iznovo proživljava kao trauma onda ne mislim da su velike šanse da će završiti dobro.

 

Kina je najveća svetska ekonomija (GDP po PPP) i najmnogoljudnija zemlja sveta koja nikada nije bila moćnija nego danas. Ako odluče da žive prama psihozi prošlosti a ne da cene svoj položaj sada onda jbg.

 

I zar ne traži Kina reviziju položaja Senkakua, i nije li ona iznad njih postavila ADIZ, ponašajući se kao da su njena? Msm, kako to sad odjednom Japan vodi agresivnu politiku prema Kini a ne Kina prema Japanu?

Share this post


Link to post
Zaz_pi

Kada se istorija iznovo proživljava kao trauma onda ne mislim da su velike šanse da će završiti dobro.

 

Kina je najveća svetska ekonomija (GDP po PPP) i najmnogoljudnija zemlja sveta koja nikada nije bila moćnija nego danas. Ako odluče da žive prama psihozi prošlosti a ne da cene svoj položaj sada onda jbg.

 

I zar ne traži Kina reviziju položaja Senkakua, i nije li ona iznad njih postavila ADIZ, ponašajući se kao da su njena? Msm, kako to sad odjednom Japan vodi agresivnu politiku prema Kini a ne Kina prema Japanu?

 

Kada Obama izadje i najvaljuje pivot ka Aziji, a onda vojne baze pocnu da nicu oko Kine sta da misle Kinezi? Sta da misle kada Amerikanci guraju Japance u militarizam, koji ubio milione Kineza, agresivno nastupajuci prema spornim ostrvima? Nece biti da je Kina inicijalizovala napetost oko ostrva. Prvo, ta ostrva su vekovima bila pod kineskom kontrolom. Cak se Tajvan i NR Kina slazu oko toga. Ta ostrva je Japan oteo u svom imeprijalnom pohodu ka unistenoj kineskoj carevini krejame XIX i pocetkom XX veka. U pitanju je prvi Sino-Japanski rat sa kraja XIX veka, kada Kina gubi tradicionalni uticaj na Koreju plus Diaoju(Senkaku). Amerikanci koriste Japan protiv Kine kao sto su Britnaci koristili Japan na pocetku XX veka protiv Rusa. Kako se saveznistvo sa Britancima zavrsilo govori Trojni pakt. Posle Drugog sv. rata, japanski imeprijalni posedi po Aziji su oduzeti a sporna ostrva su preuzeli Amerikanci. Tamo su bili do 1972, kada ugovorom to daju Japancima, sto izaziva negodovanje u NR Kini ali i Tajvanu, americkom savezniku. Treba reci da je bilo pokusaja dizanja odredjene pobune oko ostrva od strane Kineza za vreme americke okupacije. Od 1972 su ta ostrva sporna. Japan zbog odnosa sa susedima nije hteo njih da dira, prakticno su bila ostavljena privatnim licima na upravljanje. Onda dolazi Obama, i pocinje era agresivne poltiike spram Kine-pivot na Tihi okean. Japanci nacionalizuju ostrva i 2010 slave dan kada su ih 1895 preuzeli od Kineza. Sta Kinezi da misle? Inace, Amerikanci posle 1972, nisu zvanicni hteli da se odredjuju kome pripadaju ostrva sve do 2000ih.

Vise je nego jasno, da Amerikanci pokusavaju da izoluju Kinu pomorski, koristeci Japan kao glavnog operativcan na terenu. Nisu samo u pitanju ta ostrva.

Share this post


Link to post
Zaz_pi

Zaboravio sam reci da je Kina pamtila daleko bolja vremena, poredjenje sa drugim drzavama tog vremena, u svojih nekoliko hiljada godina postojanja od danasnjih. Tacno je da je Kina na pragu da postane vodeca ekonomija sveta po ukupnom BDP ali to je dalje siromasna drzava, daleko bogatija nego sto je bila ali i dalje siromasna, koja ima desetine miliona siromasnih seljaka koji cekaju da predju u gradove i rade po fabrikama ili usluznim delatnostima. Imaju oni jos ogromna prostora za razvoj, pre svega unustrasnji, samo na osnovu toga. Toga su svesni i Amerikanci zato pokusavaju da ih ogranice. Da im BDP skoci dva puta i dalje ce po glavi stanovnika biti prilicno losiji od zapadnih drzava ali ce ukupni BDP biti jednak EU i SAD zajedno. Sto ce se verovatno desiti oko 2030. U tom trenutku, $ nece moci biti vodeca valuta i ceo americki vek i ekonoski koncept pucaju. A, to oni ne zele. Zato agresivno idu na Kinu da je ogranice u razvoju i pokusaju uceniti dok jos mogu, barem oni misle tako.

Japanci mogu nastradati zestoko zbog toga a na kraju ce ici na poklonjenje u Peking. To je glupa politika. :)

edit: isto onako kako je Britanija krajem XIX veka bila uplasena sa gradnjom Sibirske zeleznice i naglim populacionim skokom Rusije. Kada su napujdali Japance da napadnu Rusiju. Znamo kako se to zavrsilo 1945.

edit2: Takodje se ne moze zaboraviti da dok su Britanci stvorili modernu japansku flotu krajem XIX i pocetkom XX veka, su rusili kinesko carstvo. Iako osnovni razlog za jacanje Japana od strane Britanije nije bila Kina vec Rusija, ali su Japanci to iskoristili da osvjaju delove kineske imperije, sto ce dovesti do nevidjenih zlocina. Na kraju ce gaziti i Britance po juznoj Aziji. Razlozi koje su vodile Britaniju u tim rabotama su isto kao danas americki. Rusi su hteli da vrate centar trgovine kroz stepe centralne Azije, koje su bile "autoput" izmedju istoka i zapada hiljadama godina u trgovini. To bi srusilo britansku pomorsku kontrolu trgovine, te ugrozilo funtu. Amerikanci su isto uplaseni, sa pravom, da ce $ da pukne sa razvojem Kine. Ali oni su sami krivi za to a sada pujdaju narode oko Kine protiv Kineza da za niih vode sukobe kako bi oni i dalje uzivali u ogromnim dugovima.

Edited by Zaz_pi

Share this post


Link to post
Prospero

...

 

The Historical Record

 

As the record shows, Japanese inhabited the Senkaku from 1895 until immediately before the start of World War II. Japanese people sometimes lived on the islands to harvest albatross feathers. During another period, a factory was built to process dried bonito. The population of one of the islands, Uotsuri, topped 200 at one point. In 1920, residents of Ishigaki Island, which was under the jurisdiction of Okinawa prefecture, rescued Chinese fishermen caught in a storm in waters near the Senkaku. The Consul of the Republic of China in Nagasaki sent a signed and sealed letter of appreciation for the rescue in the area of “the Senkaku Islands in the Yaeyama District of the Japanese Empire’s Okinawa Prefecture.” The letter cited the names of the residents of Ishigaki Island, whom the consul noted “were willing and generous in the rescue operation.”

 

Just over three years after the People’s Republic of China’s birth, a January 8, 1953 article in the People’s Daily, an organ of the Communist Party of China had the Senkaku as Japanese territory. A World Atlas published in China in 1960 showed the islands as part of Japan. According to notes taken at meetings of the Chinese government around 1950, copies of which were recently obtained exclusively by the Jiji Press news agency, Chinese government officials were using the Japanese name “Senkaku Islands”, indicating that they considered the Senkaku part of Okinawa prefecture.

 

...

 

Searching for options, the Chinese government has recently begun quoting the 1943 Cairo Declaration and the 1945 Potsdam Declaration as evidence of its claims. Beijing argues that Japan’s acceptance of these declarations means that it agreed to return the Senkaku to China (the Republic of China) along with Taiwan and the Pescadores as “islands appertaining to Taiwan.”

 

To be sure, the Cairo Declaration obliged Japan “to restore to the Republic of China all the territories Japan has stolen from the Qing Dynasty of China such as Manchuria, Formosa and the Pescadores.” Article 8 of the Potsdam Declaration stipulated, “The Cairo Declaration shall be implemented.” However, there is no evidence that shows that the Allied powers, including the Republic of China, recognized the Senkaku Islands as among “the islands appertaining to Formosa.”

 

The San Francisco Peace Treaty, signed in September 1951, defined the territory of Japan after the war: Article 2 (b) of the treaty stipulated that Japan renounced territorial sovereignty over Formosa and the Pescadores, which the treaty said had been ceded by China to Japan after the Sino-Japanese War. However, the Senkaku Islands were not included “in the islands appertaining to Formosa” in the treaty. Had the Senkaku, at that time, been recognized as “islands appertaining to Taiwan,” the U.S. would not have placed the Senkaku under its administration as part of Okinawa prefecture. In this respect, China’s claims are without legal foundation.

 

...

Ima još

Share this post


Link to post
Zaz_pi

Ovaj tekst govori da po saveznickom dogovoru ostrva pripadaju Kini jer su uzeta u imepraijalnom osvajanju Japana. Ostalo spada pod zelje Japanaca i Amerikanaca za revizijom toga. Primera radi, pominjanje atlasa kao dokaza neceg dok su ostrva pod americkom opkuapcijom je prilicno smesan argument. Naravno da su Amerikanci 1951, vec usli u Hladni rat, da su u sukobu u Koreji, gde ucestvuje Kine, kao komunsiticka zemlja, kontra njih, blizi japanskim interesima jer Japan igra vaznu stratesku ulogu za Amerikance u Koreji. Ostrva su vekovima pripadali Kini.

Ali sve to na stranu, Japan nacionalizuje ostrva pre par godina, gurani od strane SAD, i to je pocetak napetosti oko ostrva.

 

edit: da ne govorim koliko je smesno pominjanje 1920. Za to ti predalzem da ogledas film "Poslednji kineski car" i pogledas pod razloge za izbijanje kineskog Gradjanskog rata i komunisticke revolucije. Inace Cang Kaj Sek, je u pocetku bio saveznik komunista i skolovao se u Moskvi tokom 1924 jer se stanje u Kini nije moglo izdrzati od ponizavanja i unistavanje te velike civilizacije.

Edited by Zaz_pi

Share this post


Link to post
Prospero

Ono što se smatra imperijalnim osvajanjima Japana je revidirano i počišćeno sa mape 1945. od strane Amerikanaca kojima su Kinezi tada bili saveznici. Pošto su Senkaku ostrva tada "preživela" čišćenje to samo znači da su makar i implicitno priznata kao japanska, poštujući terra nullis princip, tj da nisu uopšte oduzeta Qing dinastiji nego samo zaposednuta kao ničija zemlja. Kinezi su ih se setili kada je tamo nađen gas, gle čuda.

 

Japanska vlada je od svojih građana, znaju im se i imena, otkupila zemlju.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...