Jump to content
slow

Sinovi kineskog zmaja

Recommended Posts

namenski

To je bilo na početku četrdesetogodišnje utakmice. Pitaj Japance gde su im Kurilska ostrva....

Jedini plus danasnjeg i ovakvog podizanja Rusije, ma sta ja o njemu inace mislio, je to sto je Japan po pitanju Kurila zacutao.

Kako je bilo pocelo na talasu svakojakih revizija istorije i dizanja one stvari na Rusiju, bili su na korak od bahatog trazenja da im se to vrati.

Vise nisu.

Share this post


Link to post
Zaz_pi

Nisu samo Kurili vec i pola Sahalina. A, to 1905 se nikada ne bi desilo bez Britanije, Japanci su se dugo mucili, i sa ogromno britanskom podrskom, oko Port Artura i da nije bilo Revolucije 1905 u Rusiji doziveli bi poraz kao 1938 ili 1945. Namenski u svom rasistickom komentaru ne zna za to, u to vreme je Japan rasturao Britance po juznoj Aziji npr. Singapur a Rusi su ih dobili 1938/39 kod reke Hasan i Halkin Gola, sto je bio jedan od glavnih razloga sto Japan nije krenuo 1941 na SSSR, sto je mozda odlucilo rat u "samo" 4 godine.

edit: i razlog sto je na zapadnom frontu onako lako otisao dobar deo evropske Rusije, u Barbarosi, jer su neke od najboljih jedinica bile na Dalekom istoku i tek kod Bitke za Moskvu, krajem 1941, su se pokazale te jedinice sa Dalekog istoka. To je bio i razlog zasto je Staljin potpisao pakt sa Hitlerom o nenapadanju kada je video da su Britanci i Francuzi u Minhenu popusiuli Hitleru da krene na istok. Veliki deo jedinica je bio na Dalekom istoku da mu se ne ponovi 1905 kao Caru.

Problem japanskog oruzja je sto je skupo za ono sto pruza.

Edited by Zaz_pi

Share this post


Link to post
Zaz_pi

Jedini plus danasnjeg i ovakvog podizanja Rusije, ma sta ja o njemu inace mislio, je to sto je Japan po pitanju Kurila zacutao.

Kako je bilo pocelo na talasu svakojakih revizija istorije i dizanja one stvari na Rusiju, bili su na korak od bahatog trazenja da im se to vrati.

Vise nisu.

 

Ni to nije tacno. U stvari, postoje pregovori izmedju Rusije i Japana oko juznih Kurila da se napravi neka zajednicka kontrola ali Rusi traze da Japan ulozi u povezivanje Hokaida i Sahalina(tunel ispod mora u duzini 40-50km), Rusi vec prave most izmedju Sahalina i sibirske obale, te znacajno uloze u razvoj Sibira. U tom slucaju je moguca zajednicka kontrola par ostrva u juznim Kurilima.

Share this post


Link to post
slow

Nije vest o naoruzanju Japana glupost, ima tu da se prica koliko hoces, iako Japan ni izbliza nije velesila u naoruzanju.

Sto ne znaci da ne moze da postane i to prilicno brzo.

Glupost i to nepojamna je nabrajanje kamiona, aviona, tenkova, dupe, glava, muda, sarma, price o megakompjuteru na gusenicama koji je tezak samo ovoliko tona, dok su drugi mnooogo tezi, i koji ide u cik-cak dok puca sve u 16...

Ako nisam bio jasan, izvini: glupost je onakva i onako ispisana vest koju je Slow citirao.

 

Sviraš qrtzu, čovek koji je napisao članak živi u Tokiju, preneo je samo informacije iz japanskih medija o snažnom razvoju japanske vojne industrije i političkim implikacijama u vezi toga. Ništa nije izmislio nego je samo na popularan način preneo ono što je već bilo sažvakano od strane japanskih medija. Uopšte nije bila poenta u nekom tehnološkom detaljisanju...

Edited by slow

Share this post


Link to post
namenski

Sviraš qrtzu, čovek koji je napisao članak živi u Tokiju, preneo je samo informacije iz japanskih medija o snažnom razvoju japanske vojne industrije i političkim implikacijama u vezi toga. Ništa nije izmislio nego je samo na popularan način preneo ono što je već bilo sažvakano od strane japanskih medija. 

Od takvih popularizatora najvise i zazirem.

Najmanje sto je mogao je da se malo (profesionalnije) obavesti o onom sto pise.

Pa, mozda, i da bude malo kriticniji u prenosenju pisanja japanskih medija.

Share this post


Link to post
Verterdegete

Ja niposto ne bih potcenjivao Japance. Oni se vec nalaze u top deset drzava po ulaganju u vojsku, a u sledecih deset godina postoji plan da po ulaganju budu tik iza Rusije. Avioni su im solidni, tenkovi odlicni, a drze i dva komada necega sto se preko noci moze pretvoriti u nosac aviona.

Share this post


Link to post
Filipenko

Te priče o ulaganjima su vrlo mrsomudske jer njihova smislenost zavisi podosta od orijentacije kompletne države.. SŠA najviše ulaže u vojsku (kao narednih 10 zajedno) ali je to u suštini 1 gigantski program zapošljavanja. Rusi ulažu puno u vojsku, ali je to opet ulaganje u održavanje velike kopnene armije koja pride nije profesionalizovana, pa je potrebno obezbeđivati u kontinuitetu bla bla truć. Japanci ulažu dosta, ali tek treba da se vidi kuda to vodi.

Share this post


Link to post
Zaz_pi

Ne samo zaposljavanja, iako jesi dobrim delom u pravu. Vec i obezbedjivanja sirovina, pre svega nafte. Svake godine blizu $100 milijardi iz vojnog budzeta ode na odrzavanje ruta trgovine nafte i baza oko naftnih regiona. Veliki deo ide na plate i socijalne programe, nekoliko stotina milijardi.

Share this post


Link to post
Filipenko

Ma to je Amerima buljson izgovor da naštampaju 1 trilionče svakomalo, pa da raspodele kontraktorima™ za projekte™. Kad nemaju muda da im sobale dolar, može im se. Stoka.

Share this post


Link to post
namenski

Ja niposto ne bih potcenjivao Japance. Oni se vec nalaze u top deset drzava po ulaganju u vojsku, a u sledecih deset godina postoji plan da po ulaganju budu tik iza Rusije. Avioni su im solidni, tenkovi odlicni, a drze i dva komada necega sto se preko noci moze pretvoriti u nosac aviona.

Sve je to tako ko sto kazes, ali se nimalo ne vazi bez jedne mnogo bitne stvari: znati sta se hoce s vojskom.

I to ne danas ili sutra, vec za period od narednih 10 - 15 godina.

To se, inace i ne zameri na tonu, ne drzim predavanje, zove doktrina upotrebe oruzanih snaga i mnogo je zajebana stvar.

Japan je ozbiljna drzava i nema sumnje da ce doktrinu da gradi na premisama koje odrazavaju nacionalni interes, ali se bojim da to u njihovom slucaju danas nije nimalo lako.

Moze Japan da podnese, ovo samo kao primer, vazduhoplovstvo od cca 800 borbenih aviona.

Ali, izgradnja i odrzavanje toliko borbenih aviona danas i za Japan moze da znaci izazov Kini, moze da militarizuje dustvo do neprihvatljive granice, moze da proizvede posledice koje se tesko predvidjaju i na drugim poljima kakvo je odnosi sa saveznicima, itd, itd...

Ima nesto jos vaznije: ako, na primer, odluce da grade vazduhoplovstvo od pomenutih 800 aviona, mogu da racunaju da su - sa trenutnim stanjem stvari - u prednosti nad Kinom.

Muka je sa ljudima i oruzjem u tome sto oruzje vabi da ga se upotrebi: danasnjih 800 superiornih aviona koji cine superiorno ratno vazduhoplovstvo jesu trennutra prednost, ali je problem u tome sto ta prednost nestaje jer i druga strana nesto preduzima, pa raste iskusenje da se stvari upotrebe dok su jos taze.

Ovo sto sam, onako pojednostavljeno, rekao za vazduhoplovstvo, u jos vecoj meri vazi za ratnu mornaricu koja je tek skupa igracka i za ciju izgradnju je potrebno jos vise vremena.

Opet, ako se odluce za RV sa manje aviona, recimo brojem dovoljnim za odbranu sopstvene teritorije, rizikuju da taj broj ne bude dovoljan ako KIna, na primer, odluci da se zaista posveti njima, a s druge strane znaci da se moraju da okrenu saveznistvima koja nikako nisu besplatna.

I tako u krug u kome je konstanta jedino trosenje para, odrzavanje skupe i besposlene vojske koja po prirodi stvari utice na drustvo i to po pravilu u negativnom smislu, a Japan s tim barem ima poprilicno iskustva.

Pri tom nisam ni pomenuo interesantni ostatak: kakvi avioni, kakvi tenkovi?

Za kakve poslove...

 

Jebes ga, najlakse je pobrojati F onaj ili M onaj...

Share this post


Link to post
Zaz_pi

I to sto kazes Filipenko.

Inace je ruska vojska poluprofesionalna, mislim da imaju negde oko 200 000-300 000 profesionalnih vojnika, a do 2020 treba da bude profesionalna sa nekih 500 000 vojnika. Ali nece ukidati vojni rok za omladince civile, mislim da ce to liciti na neki svajcarski model. Takav im je plan, sta ce biti, zavisi od novca.

Edited by Zaz_pi

Share this post


Link to post
Eraserhead

Ma to je Amerima buljson izgovor da naštampaju 1 trilionče svakomalo, pa da raspodele kontraktorima™ za projekte™. Kad nemaju muda da im sobale dolar, može im se. Stoka.

 

 

FED ne stampa trilioncice svako malo.

Share this post


Link to post
Prospero

Već samo jednom godišnje. :D

Share this post


Link to post
Paul

ma mogli bi kinezi pustit dolar niz vodu, al jos im se ne isplati :D

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...