Amerika, zemlja velika

[Krošek]

54 minutes ago, napadaj said:

...

 

naopak sistem. koliko god taj policajac (i ostali na licu mesta) izgledali okej i razumni, njegova obuka i praksa ga je dovela do "razumnog" zakljucka da je opravdano pucati u takvoj situaciji, iako njegov zivot nije bio ugrozen (jedino onoliko koliko pogodak tejzerom moze da nekome ugrozi zivot).

[zorglub]

9 minutes ago, Krošek said:

(jedino onoliko koliko pogodak tejzerom moze da nekome ugrozi zivot).

 

Rekoh već, kad su civili u pitanju, koriste ga kao da je praćka, pa tako imaš snimke gde opušteno tejzuju trudnice i invalide, koji zapomagaju.

[sherman]

4 hours ago, napadaj said:

 

jebote, koliko je sve otislo u kurac, ovo je strasno 

 

ja sve razumem, ali da nekome ovo bude normalno i u redu, to stvarno ne mogu. 

mustang ti si ozbiljan psiho, da ne upotrebim neku tezu rec, ako je tebi ovo  justified shooting

[Krošek]

za americke standarde je justified.

 

indikativno je da svi glasovi iz javnosti koji kritikuju ponasanje policajca u ovom slucaju ne mogu da lociraju dobar argument nego svode pricu na "sve je bilo u redu dok nije poslo terribly wrong". ne mogu da identifikuju gde je to policajac pogrešio. kažu kako je kriv što je uopšte došlo dotle da puca, i time nesvesno impliciraju da je manje-vise morao da puca, a ne mogu da kažu na koji je nacin svojim postupcima uticao da situacija eskalira. to kaže i tužilac inače, koji priča nešto bezveze kao da nije pogledao snimak (a jeste). 

 

tesko im je da kazu otvoreno da policajac nije trebalo da puca onda kada je ovaj njega gadjao tejzerom, jer to nije srazmerno. 

 

nasuprot njima, neki koji brane policajca kazu da je ako je policajac onesposobljen tejzerom, od njega moguce uzeti vatreno oruzje i da je zato u zivotnoj opasnosti.

 

ni jedni ni drugi ne razumeju srz problema, a to je da i u vrlo teskim situacijama policija mora da bude pribrana i da vodi racuna o bitnim okolnostima kao npr ako osumnjiceni bezi i istovremeno napada policajca (konkretno prilicno opasnim sredstvom kao sto je tejzer, koje je jos opasnije u rukama nekoga ko ga nekontrolisano koristi), on to radi da bi pobegao, a ne da bi ubio policajca. prosto policajci moraju da imaju jednu mentalnu i moralnu čvrstinu da bi funkcionisali u poslu. zato mora da postoji neki sistem koji će to da im usadi, a ne da im te osnovne ljudske kvalitete degradira indoktrinacijom u pogresne, nehumane, kukavicke procedure itd. 

[sherman]

americki standardi su potpuna kaubojstina u tom slucaju

 

sam si lepo rekao, zivot policajca nije nikako mogao biti ugrozen bezanjem ovog lika.

 

vise sam reagovao na to da neko ko to gleda sa strane, kao mustang, moze ovako bezduzno da bukvalno navija za pandura koji ovo radi.

ja mogu da razumem da je ona ocigledno na naki nacin uplasena za sebe, ali opet, daj malo srca i mozga jbt

 

 

Edited June 16, 2020 by sherman

[Krošek]

jesu kaubojstina. malo ko ozbiljan ce tamo reci da je u tom momentu kada je crnac isao da tejzerom gadja policajca, policajac izvrsio ubistvo kad je pucao. samo ce govoriti kako nesto sto je izgledalo kao normalan, maltene prijatan razgovor (parafraziram sta sam cuo) nije smelo da preraste u takav incident i pripisivace odgovornost policiji za to onako apstraktno, ali nece znati da lociraju sta je to policajac napravio i sta je tacno njegova krivica. nece to reci zato sto takav zakljucak nije u skladu s njihovim pravom, ali ako kojim slucajem jeste (prilicno sam siguran da nije), nije u skladu s njihovim osecajem za pravo.

[ObiW]

20 minutes ago, Krošek said:

 

indikativno je da svi glasovi iz javnosti koji kritikuju ponasanje policajca u ovom slucaju ne mogu da lociraju dobar argument nego svode pricu na "sve je bilo u redu dok nije poslo terribly wrong". ne mogu da identifikuju gde je to policajac pogrešio.

 

Kako ne mogu? Pogresio je sto je pucao u coveka koji je bezao, u ledja. 

[Krošek]

nije tako bilo

[napadaj]

Američki standardi rašireni u javnosti po tom pitanju su idiotski zato što je takva zaostavština, ali je pravni sistem davno zauzeo stanovište o jurenju za nenaoružanim licima osumnjičenim da su izvršila neko kažnjivo delo, još 1985. godine.

 

https://www.nytimes.com/1985/03/28/us/high-court-limits-rights-of-police-to-shoot-to-kill.html

 

The Supreme Court ruled today by 6 to 3 that the Constitution bars the police from shooting to kill fleeing criminal suspects who are neither armed nor dangerous.

The decision invalidates laws in nearly half the states, which place no restrictions on police use of deadly force to prevent the escape of a person suspected of a felony. A number of municipal police departments, however, have more restrictive policies.

Justice White continued: ''The use of deadly force to prevent the escape of all felony suspects, whatever the circumstances, is constitutionally unreasonable. It is not better that all felony suspects die than that they escape.

''A police officer may not seize an unarmed, nondangerous suspect by shooting him dead,'' he concluded. Under the standard the Court set today, deadly force to prevent an escape may be used only ''if the suspect threatens the officer with a weapon or there is probable cause to believe that he has committed a crime involving the infliction or threatened infliction of serious physical harm.'' In addition, Justice White said, ''where feasible'' the suspect must first be warned.

...

 

Justice White responded to the dissent's historical argument as ''a mistaken literalism that ignores the purposes of a historical inquiry.'' When the deadly force rule was generally in effect, he said, ''virtually all felonies were punishable by death.'' And weapons were ''rudimentary,'' he said, adding that the police did not carry pistols and could generally inflict deadly force only in a hand-to-hand struggle.

 

 

 

Konkretan slučaj nije potpuno čist zbog toga što je begunac imao tejzer koji je usmerio ka policajcu, ali to je bilo u begu, u trku, nakon neprijatnog polučasovnog ispitivanja u trenutku kada se dešavaju ogromne demonstracije zbog rasizma na nacionalnom nivou, izazvane sumanutim ubistvom crnca koje je izvršio pripadnik policije, samo još jednim takvim u nizu, pa je njegov strah potpuno razumljiv. Uostalom, kao što neko reče, američki Barbejdiji bez problema tejzuju decu, ljude sa decom, invalide, stare osobe, pa se vade na to da nije reč o oružju, niti o sredstvima koja ostavljaju značajne posledice.

 

Čitao sam komentare ispod klipa, retardirani Ameri naravno vide događaj kao opravdano ubistvo, uz obrazloženje da je ubijeni mogao da pogodi policajca tejzerom, onesposobi ga, uzme mu pištolj i ubije ga. Takva glupost ne zaslužuje komentar.

[Krošek]

1 minute ago, napadaj said:

Čitao sam komentare ispod klipa, retardirani Ameri naravno vide događaj kao opravdano ubistvo, uz obrazloženje da je ubijeni mogao da pogodi policajca tejzerom, onesposobi ga, uzme mu pištolj i ubije ga. Takva glupost ne zaslužuje komentar.

 

pa zasluzuje komentar, zato sto je to njihovo kolektivno stanje svesti

[ObiW]

Just now, napadaj said:

 

 

Čitao sam komentare ispod klipa, retardirani Ameri naravno vide događaj kao opravdano ubistvo, uz obrazloženje da je ubijeni mogao da pogodi policajca tejzerom, onesposobi ga, uzme mu pištolj i ubije ga. Takva glupost ne zaslužuje komentar.

Ma kako da ne. Bila su dvojica, taman ce onaj drugi mirno da gleda kako mu razoruzavaju kolegu. 

 

Taser nije deadly force. Varijanta toga (ne kao pistolj, nego onaj na dodir), sasvim legalno decenijama moze da se kupi. To je u rangu mace,/pepper spray odbrambena alatka. mIslim da su oba legalna i u Srbiji od pre 2-3 godine.

[ObiW]

4 minutes ago, Krošek said:

nije tako bilo

jeste tako bilo.

[Krošek]

po nasim propisima tejzer je prilicno opasan. posebno se napominje u propisu kako ne sme da se pogodi covek u vrat gde su arterije, presumably jer moze da umre (ne pise to konkretno ali to se cini kao intencija) 

 

"pravila sluzbe" u pogledu koriscenja tejzera kod nas su skoro ista kao kod koriscenja pistolja pa se stice utisak da se u nasem pravu to tretira kao prilicno opasno sredstvo

 

  

4 minutes ago, ObiW said:

jeste tako bilo.

tako bi bilo da covek nije oteo tejzer, krenuo s njim da bezi, okrenuo se da puca iz njega i ispruzio ruku u takav polozaj da je izgledalo sigurno da ce da gadja policajca tejzerom i policajac je sekundi jedva stigao da reaguje tako da se zastiti od toga. to su sve cinjenice koje se vide u videu. to sto policajac nije smeo na taj nacin da se zastiti je nas sud o tome sto se desilo, a ne cinjenica. 

Edited June 16, 2020 by Krošek

[ObiW]

Ja sam procitao da je taser postao legalan kao sredstvo odbrane negde 2017 ili 2018. Do tada je bio ilegalan.

[Krošek]

jeste legalan, ali to ne menja to sto sam rekao