Amerika, zemlja velika

[pasha]

Ne slazem se da je istorija crnaca u SAD povezana sa mafijasenjem. Crnci su mnogo radili i nisu bili placeni za to kako treba ali glavna mafija u SAD su bili Italijani, Irci i Jevreji. Masovan ulazak kriminala u crnacke krajeva se po meni vezuje za osamdeste i ulazak kreka i koke iz Latinske Amerike u njihove kvartove. Dozivljava potpuni bum devedesetih sa gangsta rap i bukvalno glorifikacijom kriminala, zapadna-istocna obala itd. Opet taj ulazak kreka u crnacke krajeve nije tako slucajan.

[Ivo Petović]

30 minutes ago, Weenie Pooh said:

ACA je smanjio broj neosiguranih građana za desetak procenata, slava mu (iako taj broj polako ponovo raste od 2014 na ovamo). Ali apsolutno ništa nije uradio da promeni osnovu monstruoznog sistema u kom ti je zdravlje bezbedno u zavisnosti od toga koliko para imaš/koliko dobar posao imaš. Cene polisa rastu stabilno, kao da Obama apsolutno ništa nije uradio.

 

Tričavih 30 miliona. Sitnica. Takoreći, simbolički.

 

29 minutes ago, Weenie Pooh said:

Verovanje u nauku mogu da okače mačku o rep, u nauku nema šta da se veruje ili ne veruje. Bitno je šta se radi, a Pelosi, Schumer, Feinstein, i ostale demokratske mumije se otvoreno protive Green New Deal i sličnim potezima očajnika koji bi možda - možda - mogli da make a difference. 

 

Razliku između demokrata i republikanaca po ovom pitanju lepo opisuje Paris Climate Accord: jedni su da se potpiše bezvezni non-binding agreement koji apsolutno ni ništa nikog neće naterati, a drugi su da se ni taj simbolični gest ne napravi. 

 

 

Ah da, jednom je CEO Ekson Mobila Sec of state i propagira subvencionisanje coal industry, drugi blokira Keystone pipeline. Simbolički 

 

29 minutes ago, Weenie Pooh said:

Trampova smena neće voditi do smene ni Bolsonara ni Orbana ni Erdogana ni Borisa ni Putina. Neće smanjiti rampant inequality, neće sprečiti sledeću pandemiju, neće zaustaviti masovne migracije izazvane posledicama klimatskih promena...

 

Trampova smena će doneti boljitak samo na simboličkom planu. Vođa je opet iz našeg plemena a ne iz suparničkog! Opet imamo Vođu koji se ne hvali ortacima pošto grabi ženska međunožja! Vođu koji nije openly racist, poziva policiju da crncima puca u noge umesto u glavu! Vođu koji smatra da postoje "at least three genders"! Vođu koji neće uraditi apsolutno ništa po pitanju klime, zdravlja, siromaštva, ili imperijalizma, ali bar neće da tvituje gluposti koliko onaj prethodni! 

 

 

Čuj, neće sprečiti pandemiju  Mislio sam da predsednik USA ima Galadriela like moći.

 

Teraš me da budem patetičan, ali kapiram da porodicama ovih 110 hiljada ljudi ( tj jednom solidnom delu njih) koji su do sada umrli, promena možda i nije simbolička. Osim ako misliš da bi Obamina reakcija na pandemiju bila identična Trampovoj. U tom slučaju, ništa.

 

Ovo drugo - misliš da uspeh Trampa ne ohrabruje uspeh drugih desnih populista po svetu, onda opet ništa.  U odbranu mogu ponuditi samo svoj utisak.

 

Da ne bi debankovao ostalo - samo kratka opaska. NIjedna progresivna i pozitivna promena u USA istoriji nije išla revolucionarnim putem, tj samo se ustoličila (izuzimam Revoluciju i Civil War, naravno), već je išla postepeno, kroz sistem, trajala dugo, i u izvedbi i u odbrani istih na sudovima.

 

Šta hoću reći - možda u ovom trenutku establishment demokrate nisu za Green new deal (mada je Biden rekao da to može biti osnova), ali će ih vremenom baza pogurati, usvajaće se neke stvari, ići u tom pravcu, potvrđivaće je sudovi, pod uslovom da izbori dozvole, i biće usvojen u nekom trenutku ako DP pobedi, što je helluva lot better od postojanja tačno 0% šanse da ikad bude usvojen, ako Tramp pobedi.

 

Isto i sa healthcare - sledeći korak će biti unapređenje ACA i proširenje broja korisnika - baza će ih prosto terati ka tome, naročito nakon ove pandemije. Bitne su pare donora, ali bitni su i reizbori.

 

Isto i sa celom Bernijevom agendom koja postaje polako mainstream. Treba vremena za to, nažalost, ali izmene će se pokazati kao neminovne. Opet, ne sa Trampom u WH, u svakom slučaju.

 

 

 

[harper]

6 minutes ago, Ivo Petović said:

Da ne bi debankovao ostalo - samo kratka opaska. NIjedna progresivna i pozitivna promena u USA istoriji nije išla revolucionarnim putem, tj samo se ustoličila (izuzimam Revoluciju i Civil War, naravno), već je išla postepeno, kroz sistem, trajala dugo, i u izvedbi i u odbrani istih na sudovima.

 

 

Svaka kapitalna promena, ne samo u SAD, je isla revolucionarnim putem, sto i samo ime govori. A naravno da efekti revolucije moraju da se ustolice kroz institucije da bi napravile efekat, drugacije ne moze. Te dve stvari nisu suprotstavljene vec komplementarne. Odakle bi imao ideju promene koje ces da guras kroz sistem?

[Joe D]

Demokatska stanka ka bi pretendovala na nesto vise od zauzimanja prostora 'casnih republikanaca' na politickom spektru, mozda bi i bila u stanju da spreci trampolike pavijane da dominiraju. Ovako, jebiga, drz pozor overtona da ne padne.

 

Nema nikakvog postepenog menjanja, kasno je za to. Dal politicki, al, socioekonomski, dal environmentalno, jasno je gde to ide.

Edited June 4, 2020 by Joe D

[Ivo Petović]

3 minutes ago, harper said:

 

Svaka kapitalna promena, ne samo u SAD, je isla revolucionarnim putem, sto i samo ime govori. A naravno da efekti revolucije moraju da se ustolice kroz institucije da bi napravile efekat, drugacije ne moze. Te dve stvari nisu suprotstavljene vec komplementarne. Odakle bi imao ideju promene koje ces da guras kroz sistem?

 

Pa ne, Tedi Ruzveltov progresivizam, New Deal njegovog rodjaka, Civil Rights movement - sve je to išlo kroz institucije i sudove, manje ili više polako. U različitim okolnostima, naravno, ali kroz institucije. Ove izmene o kojima Weenie priča su takav tip izmena.

 

Ako pod kapitalnom promenom posmatraš nešto drugo - npr. odustajanje od militarizma, to je onda druga šolja čaja i sasvim druga rasprava, ali mislim da čak ni tu nema mesta isključivosti o mogućim metodama dolaženja do iste.

 

Možda nam se definicije revolucije razlikuju, doduše.

[Weenie Pooh]

12 minutes ago, Ivo Petović said:

Tričavih 30 miliona. Sitnica. Takoreći, simbolički.

To je 10% populacije, koja se u totalu sve teže nosi sa problemom.  Problem kastastrofalnog sistema zdravstvenog osiguranja ne rešavaš tako što guraš dodatne ljude u medical bankruptcy meat grinder (jer bolje da završe na ulici kad se razbole nego da umru, je li), nego tako što ponudiš smislenu alternativu. A stav Obama-Hillary-Biden kluba je bio vrlo jasan tokom poslednjih 4-5 godina: državnog zdravstva nikad neće & ne sme biti.

 

12 minutes ago, Ivo Petović said:

Ah da, jednom je CEO Ekson Mobila Sec of state i propagira subvencionisanje coal industry, drugi blokira Keystone pipeline. Simbolički 

 

Apsolutno. Obama je od svih relevantnih faktora dobio očajne ocene za sprovođenje environmental policy. Evo ti šta su imali da kažu čak i njegovi najveći cheerleaders na Voxu.

 

12 minutes ago, Ivo Petović said:

Da ne bi debankovao ostalo - samo kratka opaska. NIjedna progresivna i pozitivna promena u USA istoriji nije išla revolucionarnim putem, tj samo se ustoličila (izuzimam Revoluciju i Civil War, naravno), već je išla postepeno, kroz sistem, trajala dugo, i u izvedbi i u odbrani istih na sudovima.

 

Šta hoću reći - možda u ovom trenutku establishment demokrate nisu za Green new deal (mada je Biden rekao da to može biti osnova), ali će ih vremenom baza pogurati, usvajaće se neke stvari, ići u tom pravcu, potvrđivaće je sudovi, pod uslovom da izbori dozvole, i biće usvojen u nekom trenutku ako DP pobedi, što je helluva lot better od postojanja tačno 0% šanse da ikad bude usvojen, ako Tramp pobedi.

 

Sve super, znaš u čemu je jedino problem? Što vremena suštinski više nema. Incremental change kao koncept guraju 30 godina, a ide se jedan korak napred dva koraka nazad.

 

Incrementalism sistemskih promena znači konstantan bipartisanship sa istim tim desničarskim gmazovima koji će dozvoliti 0% promena, što i sam ispravno konstatuješ. Obama čiju slavnu administraciju herojski braniš je najbolji primer za šta taj incrementalism donosi. Osam godina cinculiranja, molbi, i symbolic half-measures dok se svet polako ali neumitno urušava oko tebe!

 

Kad te populisti počiste na sledećim izborima, ti kreneš da zagovaraš more of the same! Ponosiš se svojim minijaturnim uspesima iako su bili poništeni čim si pao sa vlasti! Hajde polako, vratimo se na normalu, premotajmo deceniju unazad pa onda da probamo još jednom... strpljivo, triput meri jednom seci, nikako radikalne mere, korak po korak, malo levo pa malo više desno, hopa-cupa...

 

12 minutes ago, Ivo Petović said:

Isto i sa celom Bernijevom agendom koja postaje polako mainstream. Treba vremena za to, nažalost, ali izmene će se pokazati kao neminovne.

Baseless optimism.

 

Sandersov poraz je bio možda i poslednja šansa da se ljudima empirijski dokaže da je bolji svet moguć, da ne moraju da robuju monolitnom Free Market od kako se rode pa dok ne skapaju u nekoj rupčagi. To ne da nije mainstream, već se na to gleda kao na potpuno nerealnu, dokazano unelectable platformu.

 

Kao realni izbori ostaju brzo potonuće u propast pod crnom zastavom, i nešto sporije potonuće u duginim bojama. A ti ovde traćiš vreme objašnjavajući koliko je opcija B bolja i smislenija i moralno ispravnija od opcije A.

 

[iDemo]

 

 

Polk County, FL - na dan bezbednosti... 

 

 

Edited June 4, 2020 by iDemo

[Gojko & Stojko]

42 minutes ago, Weenie Pooh said:

To je 10% populacije, koja se u totalu sve teže nosi sa problemom.  Problem kastastrofalnog sistema zdravstvenog osiguranja ne rešavaš tako što guraš dodatne ljude u medical bankruptcy meat grinder (jer bolje da završe na ulici kad se razbole nego da umru, je li), nego tako što ponudiš smislenu alternativu. A stav Obama-Hillary-Biden kluba je bio vrlo jasan tokom poslednjih 4-5 godina: državnog zdravstva nikad neće & ne sme biti.

Teške reči. Nagradno pitanje, ko je ovo pričao?

 

But we also know that we can no longer afford to continue to ignore what is wrong.

 

Millions of Americans are just a pink slip away from losing their health insurance and one serious illness away from losing all their savings. Millions more are locked into the jobs they have now just because they or someone in their family has once been sick and they have what is called the preexisting condition. And on any given day, over 37 million Americans, most of them working people and their little children, have no health insurance at all.

And in spite of all this, our medical bills are growing at over twice the rate of inflation, and the United States spends over a third more of its income on health care than any other nation on Earth. And the gap is growing, causing many of our companies in global competition severe disadvantage. There is no excuse for this kind of system. We know other people have done better. We know people in our own country are doing better. We have no excuse. My fellow Americans, we must fix this system, and it has to begin with congressional action.

I believe as strongly as I can say that we can reform the costliest and most wasteful system on the face of the Earth without enacting new broad-based taxes. I believe it because of the conversations I have had with thousands of health care professionals around the country, with people who are outside this city but are inside experts on the way this system works and wastes money.

The proposal that I describe tonight borrows many of the principles and ideas that have been embraced in plans introduced by both Republicans and Democrats in this Congress. For the first time in this century, leaders of both political parties have joined together around the principle of providing universal, comprehensive health care. It is a magic moment, and we must seize it.

 

...

 

Now, if I might, I would like to review the six principles I mentioned earlier and describe how we think we can best fulfill those principles.

First and most important, security. This principle speaks to the human misery, to the costs, to the anxiety we hear about every day, all of us, when people talk about their problems with the present system. Security means that those who do not now have health care coverage will have it, and for those who have it, it will never be taken away. We must achieve that security as soon as possible.

Under our plan, every American would receive a health care security card that will guarantee a comprehensive package of benefits over the course of an entire lifetime, roughly comparable to the benefit package offered by most Fortune 500 companies. This health care security card will offer this package of benefits in a way that can never be taken away. So let us agree on this: Whatever else we disagree on, before this Congress finishes its work next year, you will pass and I will sign legislation to guarantee this security to every citizen of this country.

With this card, if you lose your job or you switch jobs, you're covered. If you leave your job to start a small business, you're covered. If you're an early retiree, you're covered. If someone in your family has unfortunately had an illness that qualifies as a preexisting condition, you're still covered. If you get sick or a member of your family gets sick, even if it's a life-threatening illness, you're covered. And if an insurance company tries to drop you for any reason, you will still be covered, because that will be illegal. This card will give comprehensive coverage. It will cover people for hospital care, doctor visits, emergency and lab services, diagnostic services like Pap smears and mammograms and cholesterol tests, substance abuse, and mental health treatment.

And equally important, for both health care and economic reasons, this program for the first time would provide a broad range of preventive services including regular checkups and well baby visits. Now, it's just common sense. We know, any family doctor will tell you, that people will stay healthier and long-term costs of the health system will be lower if we have comprehensive preventive services. You know how all of our mothers told us that an ounce of prevention was worth a pound of cure? Our mothers were right. And it's a lesson, like so many lessons from our mothers, that we have waited too long to live by. It is time to start doing it.

Health care security must also apply to older Americans. This is something I imagine all of us in this room feel very deeply about. The first thing I want to say about that is that we must maintain the Medicare program. It works to provide that kind of security. But this time and for the first time, I believe Medicare should provide coverage for the cost of prescription drugs.

 

SaE

[Weenie Pooh]

Bubba & Baba pre 30 godina?

 

[Ivo Petović]

Weenie, malo se vrtimo u krug, ali ubacio si neke nove stvari, pa par opaski:

 

Prva, formalna:

 

1 hour ago, Weenie Pooh said:

Incrementalism sistemskih promena znači konstantan bipartisanship sa istim tim desničarskim gmazovima koji će dozvoliti 0% promena, što i sam ispravno konstatuješ. Obama čiju slavnu administraciju herojski braniš je najbolji primer za šta taj incrementalism donosi. Osam godina cinculiranja, molbi, i symbolic half-measures dok se svet polako ali neumitno urušava oko tebe!

 

Ne baš herojski input za kvaltetnu raspravu. Pošto sam ovih dana skribomanski raspoložen, da pojasnim.

 

Ne branim Obaminu administraciju od njenih loših rezultata, već od dominirajućeg svejetoistizma koji i sam propagiraš. Svi su isti - Obama i Buš isti, nikakve razlike tu nema. Ništa intelektualno lenjije od toga ne postoji. Naravno da su to gluposti - neuporedivi su apsolutno. Možemo eventualno da vodimo raspravu da li se Obamini rezultati mogu porediti sa Bušovim u relativnom smislu, tj obzirom da niko normalan od Buša (ili bilo kog Republikanca) ne očekuje ama baš ništa dobro, pa nema ni razočaranja, dok su normalci od Obame očekivali mnogo, pa se razočarali. No, to je opet pitanje koliko je to do Obame, a koliko do samih očekivanja koja nisu bila realna:

 

npr: ko je očekivao od Obame da završi sa militarizmom, prekine sve ratove i proglasi Imagine za univerzalnu himnu čovečanstva - ima problem sa očekivanjima, a ne sa Obamom. 

 

Sa druge strane, postoje stvari gde je Obama realno zasrao. Npr, prisluškivanja, Snouden, Čelsi Mening i ta priča. Ja sam tu očekivao drugačiju reakciju - doduše jeste na kraju pomilovao Čelsi Mening, verovatno zbog svoje savesti (što je opet za 1 pomilovanje  dobar gest više od onoga što bi Tramp uradio - on bi je vrv streljao), ali to je velika mrlja.

 

Dalje, dron ratovi, odnos sa Saudijcima  generalno spoljna politika mu je bila dosta lošija od očekivanog. Sa druge strane - nisam čitao analize, ali mi deluje vrlo interesantno da je sve najbolje poteze u spoljnoj politici napravio u drugom mandatu, kad je Keri zamenio Klintonovu na mestu Sec of state - mislim da je i to imalo dosta uticaja, Keri je ipak daleko normalniji lik.

 

Ono gde je najviše zasrao je što nije imao muda poput FDR-a da veliku krizu iskoristi i progura mnogo radikalniju zdravstvenu i socijalnu agendu (universal health care i sl). To su momenti u istoriji kada je to najlakše provući, a on nije mogao ni svoje Demokrate iz crvenih država da uhvati za jaja i zavrne ih. Jbg, zato će levičari da heljuju FDR-a kao ikonu dok postoje USA, a Obamu neće.

 

Zatim je trebao biti čvršći prema Wall st (mada su opet i njegove mere bile zilion puta bolje od nepostojanja nikakvih mera regulacije, što je republikanska politika)

 

I tako dalje i tome slično. Nadam se da shvataš razliku između branjenja i iznošenja nijansiranog stava?

 

Sa druge strane:

 

1 hour ago, Weenie Pooh said:

Sandersov poraz je bio možda i poslednja šansa da se ljudima empirijski dokaže da je bolji svet moguć, da ne moraju da robuju monolitnom Free Market od kako se rode pa dok ne skapaju u nekoj rupčagi. To ne da nije mainstream, već se na to gleda kao na potpuno nerealnu, dokazano unelectable platformu.

 

Kao realni izbori ostaju brzo potonuće u propast pod crnom zastavom, i nešto sporije potonuće u duginim bojama. A ti ovde traćiš vreme objašnjavajući koliko je opcija B bolja i smislenija i moralno ispravnija od opcije A.

 

 

Od zamalo Lajbnica do skoro pa Nihilizma za jedne prajmarije!

 

btw, šta je kasno - za šta je kasno? Ide neki meteor ka Zemlji, za koji ja ne znam?

 

btw, poslednja rečenica ti je samo delimično tačna. Kao što su trendovi nakon Regana bili jasni, tako su i trendovi sada jasni - otpor  sadašnjem sistemu i podeli para će biti sve veći, rezultat može biti brza smrt pod crnom zastavom ili neki malo bolji svet pod nekom svetlijom. Ne vidim kako trendovi idu u pravcu održavanja statusa quo.

[harper]

2 hours ago, Ivo Petović said:

 

Pa ne, Tedi Ruzveltov progresivizam, New Deal njegovog rodjaka, Civil Rights movement - sve je to išlo kroz institucije i sudove, manje ili više polako. U različitim okolnostima, naravno, ali kroz institucije. Ove izmene o kojima Weenie priča su takav tip izmena.

 

Ako pod kapitalnom promenom posmatraš nešto drugo - npr. odustajanje od militarizma, to je onda druga šolja čaja i sasvim druga rasprava, ali mislim da čak ni tu nema mesta isključivosti o mogućim metodama dolaženja do iste.

 

Možda nam se definicije revolucije razlikuju, doduše.

 

Izgleda. Buduci da dve od ove tri stvari (druga i treca) koje si naveo ja smatram revolucionarnim promenama.

[Ivo Petović]

Zanimljivo da sam se za vikend, uz pivo, sa prijateljem raspravljao o tome da li je francuska revolucija zapravo revolucija ili evolucija (ja sam, naravno, zastupao tezu da jeste revolucija) 

 

Edited June 4, 2020 by Ivo Petović

[napadaj]

 

 

GTA fazon

 

 

[Tsai]

[Gojko & Stojko]

51 minutes ago, Weenie Pooh said:

Bubba & Baba pre 30 godina?

 

Bili Klinton, 22. septembar 1993.

 

E sad, imam nekoliko pitanja za tebe;

 

1) u čemu se ovo što je on tad rekao razlikuje od onoga što bi ti sad da kandidat demokratske stranke za predsednika US istakne kao platformu za dobijanje predsedničkih izbora?

2) u čemu je ono što je Berni Sanders predlagao u svojoj kampanji za dobijanje statusa predsedničkog kandidata demokratske stranke bolje od ovoga?

3) zašto Baba?

4) da li misliš da Bili i gospođa više ne veruju u ono što je Bili u ovom govoru propagirao, i ako misliš, zašto?

5) da li misliš da je Berni Sanders pre četiri meseca imao bolju šansu da ovo progura nego Bili sa svog položaja od 22. spetembra 1993. i zašto?

 

SaE