Jump to content
belch

Beogradski prevoz - GSP / Beovoz /... metro?

Recommended Posts

Venom

Pa jeste i to maltretiranje, ali ko to spori? To je nesto sto mora da se popravi kad tad i mozda bas zbog toga ne treba trositi vreme na kratkorocno i dugorocno stetna resenja. Vozila su registrovana, ali to ne znaci da imaju dozvolu da parkiraju na trotoaru ili jure kroz zuto i crveno i sviraju pesacima da hodaju malo brze, a to je sve posledica preopterecenosti infrastrukture.

 

Ti non stop pricas o pravima na ovo ili ono -- to sto ti zelis da dozvolis direktno pogorsava situaciju svima ostalima, bili oni toga svesni ili ne. Dakle i svim ostalim vozacima automobila. I onaj jedan forumas je vileneo o ljudskom pravu na parking, pa dok mu se ne obezbedi parking ima da parkira na trotoaru. To ti je isto sto i car:go -- ja imam pravo, i oduzecu vam vasa prava da bi ga ostvario. Ali nije tako, ulice u gradu pripadaju svima.

Share this post


Link to post
hazard
2 hours ago, Venom said:

Pa jeste i to maltretiranje, ali ko to spori? To je nesto sto mora da se popravi kad tad i mozda bas zbog toga ne treba trositi vreme na kratkorocno i dugorocno stetna resenja. Vozila su registrovana, ali to ne znaci da imaju dozvolu da parkiraju na trotoaru ili jure kroz zuto i crveno i sviraju pesacima da hodaju malo brze, a to je sve posledica preopterecenosti infrastrukture.

 

Ti non stop pricas o pravima na ovo ili ono -- to sto ti zelis da dozvolis direktno pogorsava situaciju svima ostalima, bili oni toga svesni ili ne. Dakle i svim ostalim vozacima automobila. I onaj jedan forumas je vileneo o ljudskom pravu na parking, pa dok mu se ne obezbedi parking ima da parkira na trotoaru. To ti je isto sto i car:go -- ja imam pravo, i oduzecu vam vasa prava da bi ga ostvario. Ali nije tako, ulice u gradu pripadaju svima.

 

Za jurenje kroz crveno postoje panduri. Bahatost vozača nije posledica preopterećenosti infrastrukture nego nekih drugih stvari prvenstveno. Za parkiranje po trotoaru se slažem, a o tome smo već pričali na nekom drugom topiku. I tu sam predložio rešenje, kratkoročno (gradnju javnih garaža gde bi stanari okolnih zgrada imali prioritet) i dugoročno (obaveza da se uz novi stan, u novogradnji, dobija parking mesto i zabrane odvojene prodaje parking mesta), a kada se to uradi onda restriktivne mere (npr. ako se izgradi u jednom kraju dovoljno garaža, nakon 6 meseci - da se da ljudima vremena da ih zakupe - neka kruže tu panduri i pauk 24x7 i dižu svaki auto parkiran na trotoaru).

 

Ne znam odakle ti ideja da ja "non stop" pricam o "pravima na ovo ili ono", mislim da sam u ovoj diskusiju rec "pravo" iskoristio dvaput, kada sam rekao da imam pravo da se bunim protiv zabrane car:go-a (to mi valjda ne sporiš, i time valjda ne ugrožavam nikog drugog) i da se bunim, kao redovna mušterija koja uredno plaća kartu, na stanje GSPa (i to mi isto valjda ne sporiš, i tu valjda isto ne ugrožavam nikog drugog). I nemoj da mi podvaljuješ takvu priču, ja sam prodao auto između ostalog jer nisam imao gde da ga parkiram. I lepo ti kažem upravo me korišćenje car:go-a odvraća od pomisli da opet kupim auto, ali to po tebi nije uopšte bitno. A kako nije bitno ako je problem previše automobila u gradu? Kažeš da je katastrofa svaki putnik koji iz busa pređe u Car:GO...a koliko njih nije selo u svoj privatni auto jer je selo u Car:GO, koliko tih što je prešlo iz GSPa u Car:GO bi ispizdelo za par meseci i kupilo kola ili krenulo da ide automobilom koji već poseduje na posao, itd.? Radio si možda neku studiju, brojao vozila, pa znaš da Car:GO stvara veće gužve u gradu? Pričaš napamet, bez ikakvih dokaza, vrlo samouvereno, i još imaš obraza da mi prebacuješ kako ja svojim insistiranjem na ovom ili onom štetim drugima, oduzimam im prava i slično.

 

Mislim, ima studija (evo jedne, evo druge) koje pokazuju da Uber i Lyft (dakle, servisi slični Car:GOu) smanjuju gužve i stopu vlasništva automobila. Naravno nema podataka za Beograd jer takvu studiju za Beograd nije uradio niko. Do tada možemo samo da nagađamo. Ti imaš svoje mišljenje, ja imam svoje, ko je u pravu - ne znamo, a svakako ne postoji takav osnov (argument gužvi) za zabranu car:go i sličnih servisa.

Share this post


Link to post
Halvard

Evo, ja bih načelno mogao da potpišem sve ovo što Venom priča o saobraćajnom kolapsu u Beogradu i prekomernoj upotrebi automobila. Pritom, ja sam sve samo ne rođeni vozač, zapravo vožnju uopšte ne volim i predstavlja mi popriličan stres. I uprkos tome razmišljam da počnem da vozim, iako to uopšte ne želim, jer je alternativa u vidu svakodnevnog korišćenja GSP-a jednostavno još lošija i stresnija - po mene. Svestan sam da bih tako doprineo širenju problema, ali prosto ne vidim kako drugačije, jer mi svakodnevno mrcvarenje po GSP-u (koji je u potpunom raspadu gde se bukvalno iz dana u dan vidi kako sve više propada, pri čemu mislim i na ponašanje putnika, ne samo na vozače i autobuse) ne samo da oduzima suviše vremena, već počinje i da mi ostavlja traga na fizičko i psihičko zdravlje, bez preterivanja. 

 

A budući da već postoji fascinantno mnogo ljudi koji su u stanju da se guraju da uđe u prepunu trolu kod Beograđanke, a da bi sišli na Slaviji (!), bukvalno ne mogu ni da zamislim na šta bi to ličilo kada bi u trenutnoj situaciji jedan značajan broj rešio da vožnju automobila zameni za gradski prevoz. 

Share this post


Link to post
pacey defender
4 hours ago, Venom said:

 

Ja stvarno nemam predstavu na sta ciljas ovde. Nema spora oko toga da GSP nije dobar trenutno, da je imao i bolja i gora vremena. Da li mozemo da prestanemo da se sporimo da u Beogradu nema mesta za ovoliki broj automobila?

Slazem se da u Beogradu nema uslova za normalan zivot sa ovolikim brojem automobila. No, to ne znaci da treba zabraniti servise kao sto je CarGo. Slazemo se u dijagnostici, losa ti je terapija. 

Share this post


Link to post
nesha taxista
Posted (edited)
2 hours ago, hazard said:

 

 

 

Mislim, ima studija (evo jedne, evo druge) koje pokazuju da Uber i Lyft (dakle, servisi slični Car:GOu) smanjuju gužve i stopu vlasništva automobila. Naravno nema podataka za Beograd jer takvu studiju za Beograd nije uradio niko. Do tada možemo samo da nagađamo. Ti imaš svoje mišljenje, ja imam svoje, ko je u pravu - ne znamo, a svakako ne postoji takav osnov (argument gužvi) za zabranu car:go i sličnih servisa.

Netačno, upravo je za Beograd rađena studija o taksi prevozu i zbog nje je i predviđen određen broj taksija. Zašto je ovde drugačije? Zato što gradovi koji su analizirani imaju mnogo efikasniji gradski prevoz i tamo slabo ima prelazaka iz tih vozila u Uber, dok je u BG to česta pojava zbog retkh polazaka i pretrpanih autobusa. Sem toga u SAD je držanje automobila veoma skupo mada su sami automobili jeftiniji nego ovde. S druge strane gorivo je jeftino (mnogo jeftinije nego ovde) što pomenutim taksi službama omogućava da budu jeftini. 

Ne mislim da Car - go treba bukvalno zabraniti, ali on mora da posluje na način kao i druge taksi firme, znači po zakonu, a ne da bude protežiran kao što je sada slučaj. Dakle isti uslovi za sve. Ako može Yandex, mogu i ovi. Samo što neće, jer onda procenat ne bi bio toliko sladak. 

Edited by nesha taxista

Share this post


Link to post
laser lotus

Ne želiš da CarGo bude protežiran, ali želiš da se nastavi protekcija kad je ograničenje broja taksista u pitanju?

 

Dok postoji ograničenje trebalo bi uvesti lutriju na svako 2 godine kojom se bira ko će biti taksista - fino se prijaviš, dokažeš da zadovoljavaš uslove (vozilo, osiguranje...) i ako imaš sreće taksiraš sledeće dvije godine.

 

Bonus bi bio da se drastično smanjiti broj licenci, smanjila bi se i gužva u saobraćaju al za početak i lutrija je dovoljna.

Share this post


Link to post
namenski
2 hours ago, laser lotus said:

ako imaš sreće taksiraš sledeće dvije godine.

A ako nemas, ti lepo na biro, pokupis socijalu, pa zapalis na neku atraktivnu jeftinu destinaciju da se чвариш sa dosadnim Skandinavcima, slusas klasiku, citas...

Ili se das u neko drugo preduzetnistvo, uplatis Loto da pokrijes troskove zivota do sledeceg izvlacenja, na volju ti u drustvu punom mogucnosti...

Ili ti je, mozda, palo na pamet, da pored uvrezenog stereotipa o taksistima koji su listom (polu)kriminalci, drukare za policiju, oni kojima je taksiranje pokrice za najraznoraznija muljanja, postoje i ljudi koji od toga - zive.

Ili bi da zive.

Share this post


Link to post
Venom
10 hours ago, pacey defender said:

Slazem se da u Beogradu nema uslova za normalan zivot sa ovolikim brojem automobila. No, to ne znaci da treba zabraniti servise kao sto je CarGo. Slazemo se u dijagnostici, losa ti je terapija. 

 

Pre bih rekao da ako za nesto nema uslova, to nesto nije izvodljivo. 

 

11 hours ago, Halvard said:

Evo, ja bih načelno mogao da potpišem sve ovo što Venom priča o saobraćajnom kolapsu u Beogradu i prekomernoj upotrebi automobila. Pritom, ja sam sve samo ne rođeni vozač, zapravo vožnju uopšte ne volim i predstavlja mi popriličan stres. I uprkos tome razmišljam da počnem da vozim, iako to uopšte ne želim, jer je alternativa u vidu svakodnevnog korišćenja GSP-a jednostavno još lošija i stresnija - po mene. Svestan sam da bih tako doprineo širenju problema, ali prosto ne vidim kako drugačije, jer mi svakodnevno mrcvarenje po GSP-u (koji je u potpunom raspadu gde se bukvalno iz dana u dan vidi kako sve više propada, pri čemu mislim i na ponašanje putnika, ne samo na vozače i autobuse) ne samo da oduzima suviše vremena, već počinje i da mi ostavlja traga na fizičko i psihičko zdravlje, bez preterivanja. 

 

A budući da već postoji fascinantno mnogo ljudi koji su u stanju da se guraju da uđe u prepunu trolu kod Beograđanke, a da bi sišli na Slaviji (!), bukvalno ne mogu ni da zamislim na šta bi to ličilo kada bi u trenutnoj situaciji jedan značajan broj rešio da vožnju automobila zameni za gradski prevoz. 

 

Za mene je kvaka u tome sto je uvodjenje car:go da bi se olaksalo kretanje doslovno ekvivalent teranja jos vise ljudi u GSP. Ni za jedno ni drugo nema uslova.

 

12 hours ago, hazard said:

 

 

Razumeo sam tvoju i pejsijevu argumentaciju kao 'gradjani imaju pravo na car:go posto gsp ne funkcionise'. Za mene nemaju to pravo zato sto to pravo podrazumeva jos vece guzve, samim tim jos vecu buku itd. itsl. Studije su ok, samo sto se bave "smanjenjem broja vlasnika automobila", "povecanoj mobilnosti", a to nije ono sto mene zanima. Car:go ne koriste samo ljudi koji bi inace isli automobilom. Ako samo jedna osoba umesto GSP-a ili hodanja ili bicikla uzme car:go, broj automobila ce se povecati. Postoji studija i o tome, gde se tvrdi da bi samo 40% putnika umesto nelicenciranih taksija koristili svoj ili tudji automobil. Ostali bi isli javnim prevozom, biciklom, peske (!) ili ne bi isli uopste (!!!). U tim uslovima negiram ljudima pravo da zahtevaju car:go, zato sto ide direktno meni i svima ostalima na stetu, isto kao sto negiram ljudima pravo na parking na trotoaru zato sto "moraju negde da parkiraju".

 

Sto se tice toga da za saobracajne prekrsaje postoje panduri i komunalne sluzbe -- sve je to ok, ali stepen prekrsaja je toliki da je to nemoguce kontrolisati i zaista sam optimista u tom smislu da ne mislim da ljudi sedaju za volan u nameri da se ponasaju kao stoka. Na to ih uglavnom primoravaju okolnosti. Citao sam pre par godina intervju sa covekom koji skuplja postu iz sanducica u zemlji sa mnogo normalnijim i uredjenijim saobracajem -- kaze da svaki dan cini saobracajni prekrsaj na jednom mestu, jer inace ne moze da stigne da na vreme isporuci to sto je sakupio. U Beogradu i Srbiji ima previse okolnosti i hajde da im ne povecavamo broj.

Share this post


Link to post
laser lotus
Posted (edited)

over your head superman GIF

 

@namenski

 

Al' kad si već tu, šta imaš protiv da se i drugima dozvoli da žive od taksiranja?

 

btw nisu listom krimosi al' su solidno vidljivi. Prije par mjeseci na aerodromu par kriminalaca objasniše drugom taksisti da mu je u najboljem interesu da vožnju do Kragujevca prepusti njima, iako je bio prvi na redu, i da u zamjenu odveze mene do blokova. I taj cirkus traje godinama, baš kao i na par drugih mjesta u gradu.

 

btw2 jutros oko 8 odvezoh klinca do vrtića, broj taksista koje sam sreo ne vjerujem da prelazi 2%. Gužva my ass.

Edited by laser lotus
uskočio Venom između

Share this post


Link to post
hazard
13 hours ago, nesha taxista said:

Netačno, upravo je za Beograd rađena studija o taksi prevozu i zbog nje je i predviđen određen broj taksija.

 

U toj studiji je uzet u obzir uticaj Car:GO-a (ne taksija, onih koji kontroliše već grad, i ograničava im broj, dakle ne profesionalnih vozača koji rade puno radno vreme, nego baš servisa poput Car:GO, Uber, Lyft) na saobraćajne gužve? Neko je išao i brojao vozila...? Merio gužve pre pojave Car:GO i posle...? Čisto sumnjam. Spominjao si da je sa saobraćajnog fakulteta ranije, a mi svaki dan u ovom gradu vidimo uspehe stručnjaka sa saobraćajnog fakulteta koji su smislili ovakvu organizaciju saobraćaja.

 

No ako imaš tu studiju, podeli je sa nama molim te, rado bih je pročitao i priznao da grešim. Hvala.

Share this post


Link to post
hazard
Posted (edited)
3 hours ago, Venom said:

Razumeo sam tvoju i pejsijevu argumentaciju kao 'gradjani imaju pravo na car:go posto gsp ne funkcionise'. Za mene nemaju to pravo zato sto to pravo podrazumeva jos vece guzve, samim tim jos vecu buku itd. itsl. Studije su ok, samo sto se bave "smanjenjem broja vlasnika automobila", "povecanoj mobilnosti", a to nije ono sto mene zanima. Car:go ne koriste samo ljudi koji bi inace isli automobilom. Ako samo jedna osoba umesto GSP-a ili hodanja ili bicikla uzme car:go, broj automobila ce se povecati. Postoji studija i o tome, gde se tvrdi da bi samo 40% putnika umesto nelicenciranih taksija koristili svoj ili tudji automobil. Ostali bi isli javnim prevozom, biciklom, peske (!) ili ne bi isli uopste (!!!). U tim uslovima negiram ljudima pravo da zahtevaju car:go, zato sto ide direktno meni i svima ostalima na stetu, isto kao sto negiram ljudima pravo na parking na trotoaru zato sto "moraju negde da parkiraju".

 

Sto se tice toga da za saobracajne prekrsaje postoje panduri i komunalne sluzbe -- sve je to ok, ali stepen prekrsaja je toliki da je to nemoguce kontrolisati i zaista sam optimista u tom smislu da ne mislim da ljudi sedaju za volan u nameri da se ponasaju kao stoka. Na to ih uglavnom primoravaju okolnosti. Citao sam pre par godina intervju sa covekom koji skuplja postu iz sanducica u zemlji sa mnogo normalnijim i uredjenijim saobracajem -- kaze da svaki dan cini saobracajni prekrsaj na jednom mestu, jer inace ne moze da stigne da na vreme isporuci to sto je sakupio. U Beogradu i Srbiji ima previse okolnosti i hajde da im ne povecavamo broj.

 

Bold 1: A čekaj, zašto te ne zanima smanjenje broja vlasnika automobila? Ako je manji broj vlasnika zbog uberoidnih servisa, ne znači li to da manje automobila prevozi veći broj ljudi? Nije li to direktno poboljšanje situacije na koju kukaš?

 

Bold 2: Tvrdnja bez ikakvog, ali ikakvog dokaza koju uporno ponavljaš. Car:GO vozač se prevesti u toku dana X putnika. Jedan manje više (odakle god da je došao) teško da će uticati na motivaciju Car:GO vozača da radi. Možda on već vozi 9 ljudi tog dana koji ne bi uopšte išli GSPom (nego bi išli taksijem ili privatnim kolima), a 10. je seo u ta kola umesto u GSP a bio je usput vozaču do kuće, dakle nikakva nova gužva nije napravljena zbog toga. Stvar je suviše kompleksna da se takvim jednostavnim tvrdnjama (,,Ako samo jedna osoba...") opisuje.

 

Bold 3: Ne znam Venome, evo ja sam vozio nekada redovno po Beogradu, vozim ponekad i dalje kada pozajmim auto/uzmem rentakar, umeo sam i umem da pizdim, ljutim se, derem se samom sebi, gubim živce ali se nikada nisam ponašao kao stoka u saobraćaju. A okolnosti su umele da budu teške. To što ti navodiš, da ljudi polude u saobraćaju, to možda samo važi za ljude koji su nonstop za volanom, profesionalni vozači, kuriri, i sl. Ali velika većina ljudi u saobraćaju nije to. Ponašaju se kao stoka jer su nevaspitani, bahati, i što ih retko ko sankcioniše.

Edited by hazard

Share this post


Link to post
Venom

Nije, mene interesuje da sam u stanju da se krecem kroz grad koliko je to normalno moguce. Mogu svi da nemaju auto i koriste car:go i desice se ovo:

 

sCvRIEd.gif&key=a70bbb49bc000569585ef26d

 

point 2: sta je kompleksno u prostoj matematici?

10 osoba se vozi autobusom, 0 se vozi automobilom. Stanje na putu: 1 autobus, 0 automobila.

9 osoba se vozi autobusom, jedna se vozi privatnim automobilom; stanje na putu: 1 autobus, 1 automobil.

7 osoba se vozi autobusom, jedna se vozi privatnim automobilom, dve koriste car:go; stanje na putu: 1 autobus, 3 automobila

za posledice pogledaj gif iznad. Uostalom linkovao sam ti i studiju koja kaze to isto -> 60% ljudi koji koriste Uber/Lyft to rade naustrb pesacenja, koriscenja javnog prevoza ili neodlaska. Sta je tu neosnovano? Ljudi koji bi inace sedeli u busu ili pesacili itd. umesto toga blokiraju put sa 50 automobila. I sad na to dodaj da u Beogradu ni u postojecoj situaciji nema mesta, sta ce se desiti kad se doda jos automobila zbog ljudi koji koriste car:go umesto autobusa?

 

point 3: OK ne slazemo se.

Share this post


Link to post
Frile
10 minutes ago, Venom said:

Mogu svi da nemaju auto i koriste taksi i desice se ovo:

 

Share this post


Link to post
Venom

Broj taksija je jeli iz tog razloga/pod tim izgovorom/kako ti volja limitiran zar ne?

Share this post


Link to post
Frile

My bad, nisam uzeo u obzir famoznu "studiju"

 

Što se tiče te ilustrativne fotografije, da bi ta priča važila u Beogradu, potrebno je da postoji gradski prevoz, koji vozi pouzdano po redu vožnje  (nije tu kriva gužva, išli su i ranije autobusi u zadatim intervalima bez obzira na gužvu); potrebno je da grad ne vode nesposobne alave budale zbog kojih je tramvajski saobraćaj sa Banovog brda ne funkcioniše mesecima; potrebno je da se gradsko zemljište na nekolio lokacija oko centra nameni za izgradnju velikih besplatnih parkinga pa da do njih dođemo sopstvenim prevozom, a onda dalje gradskim autobusima...  Da ne širim priču na biciklističke staze.

 

Bez toga, sve je ovo noskich priča. Najlakše je reći izađite iz automobila nagurajte se u autobuse.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...