Raspad SFRJ

[Zen]

Nisam ja išao tako duboko. Ja sam se samo osvrtao na tezu 'a mogli ste nam vi smeniti Slobu. A, što niste, umjesto da bežite ko pi...?'

Da se smeni, osim vojnim udarom, nije se moglo. Da mu se oteža put na vrh vlasti moglo je. Sada je to nebitno.

[Anduril]

...........Poenta nije u neminovnom raspada SFRJ i to cini mi se, uopste nije sporno. Sporan je nacin. ......

Mislim da je ovo sustina. Da je recimo Stambolic ostao na vlasti ko je bio vise covek kompromisa nikad necemo znati da li bi Jugoslavija opstala. Ali, ono sto bi bilo mnogo verovatnije je raspad drzave koji bi bio uredjen i prilikom kojeg bi se uzeli u obzir interesi svih naroda koji su cinili tu drzavu. A interesi za ostajanje u toj drzavi s jedne strane i interesi da se ona napusti su bili razliciti medju republikama. Isto tako, interesi pojedinih naroda su bili drugaciji. U tome se i ogleda dualitet SFRJ kao federacije republika i istovremeno drzave naroda i narodnosti. To je bio veliki problem jer koncept federacije pojedinih republika bio moderan koncept dok je ovaj drugi zapravo bio ostatak iz nekog drugog vremena. Nisam siguran da je uopste negde postojalo nesto slicno.

[Budja]

Jasno kao dan. Njegov plan da masovno pobije oficire federalne vojske je takođe reaktivan i iznuđen Zloboleonovim govorom na Gazimestanu. Da oduzme Srbima status konstitutivnog naroda, odlučio je u strahu od Zlobicinog zveckanja oružjem (opšte je poznato da se vatra najbolje gasi tako što rokneš kanister benzina u nju). Svi oni pokreti i deklaracije zbog kojih su stanoviti drugovi i drugarice robijali 70-ih, osnovani su kao panična reakcija na Slobodana Miloševića i njegove balvan revolucije. Konačno, posle svega što se dogodilo između 1914. i 1945. godine, samo bi malouman čovek mogao da pomisli da neko tu ima nešto protiv Srba. Čista paranoja.Mislim, ako ćemo već da etiketiramo i istupamo kao nosioci jedine i neporecive istine...

Ne citas."Tudjmanova POBEDA", ne "Tudjman" per se. Mislim, valjda je treci put dovoljno.

[Budja]

A zasto je to isto u Srbiji bio Milosevic a ne Draskovic? Mislim, pitanje je potpuno glupo i ne vidim mu narocitu svrhu. Kakva je Hrvatska Ceska takav je i Tudjman Havel. Ne shvatam sta hoces da kazes. 1. Jel' hoces da kazes da Hrvati ne bi glasali za takvog Tudjana vec za nekog neuporedivo liberalnijeg da stvar sa Srbijom nije stajala kako je stajala? 2. Ili da bi se Tudjman drugacije ponasao?

To Beowl, takodje:1. DA2. NECetrvti put, ne mogu vise. Elaboracija:Hrvatska zelja za nezavisnoscu nema nikakve veze sa Milosevicem. Medjutim, Milosevicevo ponasanje je sustinski doprinelo tome da bude izabran 1 ludak (Tudjman), umesto neko malo razboritiji, i oko koga se ne bi motale ustasoidne grupe.Da je neki umereni, ali demokratski nastrojen, nacionalista bio na celu Srbije, razdruzivanje se moglo dogoditi na takav nacin da Srbi u Hrvatskoj ne dizu automatski balvane na pomen nezavisnosti Hrvatske. Presedani postoje. Malo mi je jezivo Beowlovo izjednacavanje (u dva posta) zelje za nezavisnoscu sa zeljom da se ciscenjem Srba. Nisu Radic/Macek i Pavelic isto.

[harper]

To Beowl, takodje:1. DA2. NECetrvti put, ne mogu vise. Elaboracija:Hrvatska zelja za nezavisnoscu nema nikakve veze sa Milosevicem. Medjutim, Milosevicevo ponasanje je sustinski doprinelo tome da bude izabran 1 ludak (Tudjman), umesto neko malo razboritiji, i oko koga se ne bi motale ustasoidne grupe.Da je neki umereni, ali demokratski nastrojen, nacionalista bio na celu Srbije, razdruzivanje se moglo dogoditi na takav nacin da Srbi u Hrvatskoj ne dizu automatski balvane na pomen nezavisnosti Hrvatske. Presedani postoje. Malo mi je jezivo Beowlovo izjednacavanje (u dva posta) zelje za nezavisnoscu sa zeljom da se ciscenjem Srba. Nisu Radic/Macek i Pavelic isto.

Ne znam sta da ti kazem na ovo. Mozda bi bolji odgovor dao neko ko je u to doba ziveo u Hrvatskoj, recimo Roger. Ja se prosto ne secam neke ozbiljnije politicke snage u Hrvatskoj tih godina a da nije HDZ ili SDP (ili kako su se vec zvali reformisani komunisti) koja bi mogla da dobije vecinu. Osim ako ne mislis bas na SDP.

[Muwan]

Malo mi je jezivo Beowlovo izjednacavanje (u dva posta) zelje za nezavisnoscu sa zeljom da se ciscenjem Srba. Nisu Radic/Macek i Pavelic isto.

Ovo je već podmetanje i poprilična niskost. Diskusije radi, primetiću da u Hrvatskoj nije bilo političke struje koja nije imala nezavisnost na umu kao dugoročan cilj, te je samim tim ta želja bila sasvim legitimna. A zašto je na izborima 1 notorni nacista dobio mandat da se izbori za tu nezavisnost (i sve ono što je u njegovoj glavi nezavisnost podrazumevala), to je na nekim budućim generacijama i istoričarima da odgovore. Mada je odgovor naravno već poznat, uplašio ih je Slobodan Milošević.Ne znam kako da ti kažem ali nisu Hrvati bili jedini kojima je Zloboleon pravio probleme, pretio im i pokušavao da im doaka. Još poneka republika se našla u sličnom položaju. Jedino što su neki svoju želju na nezavisnošću ispoljavali tako što su vikali: "Evropa zdaj!" a neki drugi su pevali o vrbama, Maksovim mesarima i Zemunu. I jedni i drugi su bili uplašeni od bauka iz Beograda ali su, kao što vidiš, prilično različito ispoljili te strahove. A zašto su Srbi iz Hrvatske posezali za balvanima na samu pomen nezavisne Hrvatske, to zaista nemam nameru da ti objašnjavam.

[Budja]

Ovo je već podmetanje i poprilična niskost. Diskusije radi, primetiću da u Hrvatskoj nije bilo političke struje koja nije imala nezavisnost na umu kao dugoročan cilj, te je samim tim ta želja bila sasvim legitimna. A zašto je na izborima 1 notorni nacista dobio mandat da se izbori za tu nezavisnost (i sve ono što je u njegovoj glavi nezavisnost podrazumevala), to je na nekim budućim generacijama i istoričarima da odgovore. Mada je odgovor naravno već poznat, uplašio ih je Slobodan Milošević.Ne znam kako da ti kažem ali nisu Hrvati bili jedini kojima je Zloboleon pravio probleme, pretio im i pokušavao da im doaka. Još poneka republika se našla u sličnom položaju. Jedino što su neki svoju želju na nezavisnošću ispoljavali tako što su vikali: "Evropa zdaj!" a neki drugi su pevali o vrbama, Maksovim mesarima i Zemunu. I jedni i drugi su bili uplašeni od bauka iz Beograda ali su, kao što vidiš, prilično različito ispoljili te strahove. A zašto su Srbi iz Hrvatske posezali za balvanima na samu pomen nezavisne Hrvatske, to zaista nemam nameru da ti objašnjavam.

Stvarno ljudi ne citaju. Strah od nezavisne Hrvatske u kontekstu Tudjmana je normalan i opravdan, u kontekstu mirnog razdruzivanja ocekivani strah se mogao minimizirati.Opet, oko verodostosjne alternative Tudjmanu. I onako kilava KNS je dobila 15%, HSLS/HSS se i u poratno doba (do uspona SDP) muvao oko 20-25%, zbirno.Dakle, ja ne sumnjam da bi neki nacionalni romantik pobedio ali nemogu da kazem koji je taj. Vecina ovde brani tezu da je izbor Tudjmana bio neminovan, kao neki usud, predeterminisan i nezavisan od okruzenja i konteksta. Od te teze, pa do teze o genocidnom hrvatskom narodu stize se za jedan korak.Inace, da, slazem se sa Harperom, bilo bi lepo da se cuje Rodjerova analiza SBB KBB u uslovima bes Slobe i kraja socijalizma.

[MancMellow]

Ne znam kako da ti kažem ali nisu Hrvati bili jedini kojima je Zloboleon pravio probleme, pretio im i pokušavao da im doaka. Još poneka republika se našla u sličnom položaju. Jedino što su neki svoju želju na nezavisnošću ispoljavali tako što su vikali: "Evropa zdaj!" a neki drugi su pevali o vrbama, Maksovim mesarima i Zemunu. I jedni i drugi su bili uplašeni od bauka iz Beograda ali su, kao što vidiš, prilično različito ispoljili te strahove.

Nemoj Beowle samo o "kulturn(ij)im" Slovencima, molim te. Oni su Drugu Jugoslaviju razbijali sistemskije i duže nego Hrvati, plus što, ako ćemo o nemerljivim kategorijama da govorimo, milion posto je bilo procentualno mnogo više Hrvata kojima je ta zemlja bila na srcu nego Slovenaca. Nisu pevali o vrbama(ni tada ni u WW2 samo zato što im Srbe nikad nisu doživljavali kao pretnju po celovitost svoje teritorije, a u Prvoj Jugoslaviji zato što, za razliku od Hrvata, pre toga nisu imali, da karikiram, svoje skupštine ni na nivou opština. I sad mi se opet prodaju kao vredniji, radniji i pametniji od svih "južnjaka" iz ex-Yu. Ma beži bre...

[Roger Sanchez]

Ne znam sta da ti kazem na ovo. Mozda bi bolji odgovor dao neko ko je u to doba ziveo u Hrvatskoj, recimo Roger. Ja se prosto ne secam neke ozbiljnije politicke snage u Hrvatskoj tih godina a da nije HDZ ili SDP (ili kako su se vec zvali reformisani komunisti) koja bi mogla da dobije vecinu. Osim ako ne mislis bas na SDP.

Riječima Žarka Puhovskog na 101ici dok je komentirao rezultate vybora 2003., HDZ je stožerna stranka hrvatskog naroda. Od trenutka kad su prepoznati kao 'stranka opasnih namjera' do danas HDZ nije na izborima pao ispod 25 %, čak i trenucima najveće nepopularnosti.Hrvatska politika ima određene obranaške konstante - samostalnost, nedjeljivost Hrvatske, sebičnost, osjećaj nezaslužene potlačenosti, krute sudbine koja nas sjebe na svakom zaokretu povijesti. Franjina biografija je dosta poučna, čovjek se motao oko Bakarića, Krajačića, Šibla, Krleže, Bilandžića, Vase Bogdanova.. On je ustvari naš Zlobrica. Rezervna varijanta hrvatskog mainstreama za bolja zanimljiva vremena.Gledajući unatrag, zar vam se ne čini da je čovjek ispunio ta očekivanja 100%tno? Edited August 23, 2010 by Roger Sanchez

[eoten]

Nemoj Beowle samo o "kulturn(ij)im" Slovencima, molim te. Oni su Drugu Jugoslaviju razbijali sistemskije i duže nego Hrvati, plus što, ako ćemo o nemerljivim kategorijama da govorimo, milion posto je bilo procentualno mnogo više Hrvata kojima je ta zemlja bila na srcu nego Slovenaca. Nisu pevali o vrbama(ni tada ni u WW2 samo zato što im Srbe nikad nisu doživljavali kao pretnju po celovitost svoje teritorije, a u Prvoj Jugoslaviji zato što, za razliku od Hrvata, pre toga nisu imali, da karikiram, svoje skupštine ni na nivou opština. I sad mi se opet prodaju kao vredniji, radniji i pametniji od svih "južnjaka" iz ex-Yu. Ma beži bre...

Bilo bi zanimljivo pročitati šta je manje od 2 miliona Slovenaca sabijenih u severozapadni zapećak zemlje moglo učiniti da se sačuva drugu Jugoslaviju pa da, ako se desi da u tome ne uspeju, ne budu nazivani sebičnjacima koji su prvi iskočili iz broda koji tone.Što se predzadnje rečenice tiče, za vrednoću ne znam ali jesu bili pametniji da biraju bolje i manje korumpirano rukovodstvo čak i u onakvom političkom sistemu kakav je onda postojao.

[Roger Sanchez]

Što se predzadnje rečenice tiče, za vrednoću ne znam ali jesu bili pametniji da biraju bolje i manje korumpirano rukovodstvo čak i u onakvom političkom sistemu kakav je onda postojao.

  :lol:Pratiš li ti slovenske medije?Slovenci su doduše reformu obrazovanja proveli več 1994. Pitanje Ljubljanske banke efikasno, i očito legalno, riješili ustavnim zakonom kojim su 'staroj' Ljubljanskoj banci ostavili pasivu i filijale koje ne rade (Zagreb), a 'Novoj ljubljanskoj banci' aktivu. Odlikuje ih dakle jedna ozbiljnost i promišljenost - pa recimo sada nakon svega sada ultimativno traže da se NLBu omogući da posluje u Hrvatskoj. Znaju da če svaki Hrvat sa 3 zdrave izbjegavati tu banku u širokom luku, ali čisto da pokažu da su nam se 1993. najebali majke i da ne možemo više odgađati primanje toga na znanje.I love'em.Kad smo kod toga, još nije riješeno pitanje gdje i na što je Srbija zamračila devizne rezerve stare Juge. Naravno, mi svi okolo nje imamo neke indicije... Edited August 23, 2010 by Roger Sanchez

[No7]

I doubledare you, find me an U.http://www.youtube.com/watch?v=eutXEBAYBCg Pretpostavljam da si na ovu proslavu mislio, ili nešto minornije i nedobavljivo?Meni su ipak jeziviji mitinzi 'koga da uhapsimo' i rušenje antisrpskih administracija na ulici. Al dobro, mi nismo tako mitingaška nacija, pa jednom kad mitingujemo, to može izgledati zastrašujuće..

Прво, управо маса ових застава и грба на њима је била проблем када је полиција из Шибеника дошла у Книн захтевајући да се промене ознаке полиције. И тако је све кренуло.О, чему се ради. Ако обратите пажњу на грб на заствама видећете да сваки почиње белим пољем.Данашњих грб Хрватске, као и СР Хрватске, почиње црвеним пољем. То је промењено да се не би вукле паралеле са усташама.Е, осим тога када је полиција из Шибеника стигла у Книн са захтевом који је горе наведен још није било ни законски регулисано питање новог грба у Сабору.Ја то не могу да тумачим другачије него чистом провокацијом. И као да је Туђман све радио да Србе у Хрватској отера од себе а то је добро дошло Милошевићу тј. Станишићу.Друго, она болесност Туђмана са колевком је напревазиђена.

[MancMellow]

Bilo bi zanimljivo pročitati šta je manje od 2 miliona Slovenaca sabijenih u severozapadni zapećak zemlje moglo učiniti da se sačuva drugu Jugoslaviju pa da, ako se desi da u tome ne uspeju, ne budu nazivani sebičnjacima koji su prvi iskočili iz broda koji tone.

Ubili su se od pokušavanja da je sačuvaju.

Što se predzadnje rečenice tiče, za vrednoću ne znam ali jesu bili pametniji da biraju bolje i manje korumpirano rukovodstvo čak i u onakvom političkom sistemu kakav je onda postojao.

Da znaš da smo ih birali Ono jes, kad je Srbija pokušala da napravi iole ozbiljniji iskorak ka tržišnoj ekonomiji, dobila je po glavi samo tako. A dirigovana ekonomija je 1 od najvažnijih izvora korupcije, ako ne i najvažniji. Osim ako ne veruješ u ZUR kao u jedan od izraza tržišne privrede.

[cedo]

Ja samo da se prijavim da sam ischitao ovih 13 strana, a poshto nisam u fazi pisanja da dam link (nekih 10ak strana) ka mom vidjenju + netko trazhio izjave Tudjmana u to vreme.

[eoten]

  :lol:Pratiš li ti slovenske medije?...

Ne pratim.Nisam siguran kakve veze ima tvoj primer sa korupcijom, jajarski potez sličan onom sa putarinom, osim toga štetan samo prema spolja. Mislim da Slovenija ne bi mogla dostići nivo na kome se sada nalazi da ima nivo korupcije sličan onom u Srbiji. Tu mislim na duži period, znači i dok su bili u drugoj Jugoslaviji.