Zabraniti prvenstvo?

[harper]

Ništa onda. Prevladalo je mišljenje da ne treba lomiti preko kolena i da je fudbal na srpski način (ubij, zakolji, pucaj, lomi, pali, bodi) nešto što nam je ipak potrebno i čega se ne treba olako odricati. Za sada je odneo samo jedan život na stadionu i par desetina van stadiona, šta je to u poređenju sa ushićenjem kada se uzme Titula... Možemo da se vratimo na topik kada ulozi budu dodatno povećani tj. kada najzad i Srbija dobije svoj Hejsel. Na neki način će mi biti drago da i tada čitam kako počinioce treba drastično kazniti a kompletan sistem koji ih je proizveo i omogućio im da proliju tuđu krv ostaviti netaknut. Ipak, eto, ne bi trebalo da sečemo granu na kojoj sedimo zbog jednog izolovanog incidenta i ponašanja, je li, pojedinaca... Nije mi samo jasno zbog čega se svakog dana isčuđavate svinjarijama u drugim segmentima društva - u njihovoj osnovi leži upravo to "sve je relativno" razmišljanje i pozivanje na više ciljeve tipa lopta mora da se kotrlja i Titula se mora osvojiti. Ovo na stadionima se ne bi ni događalo da nema svoje uporište u takvom mentalitetu. Ali ga očigledno ima. I krvavo će ga naplatiti.

Ma jok, koliko se da videti iz glasanja prevladalo je misljenje da fudbal treba ukinuti. Cestitam, javite kad ukinete.

[Muwan]

Pa ne možemo mi da ga ukinemo. To mogu da narede jedino Tole (nije lud) ili Tadić (zar sad kada idemo u Afriku) i to ako im UEFA dozvoli. Prema tome, ishod je jasan. Ali jedno je kada kažeš: "Jbg, mafija je jača, ne može se" a drugo je kada uporno i do besvesti svodiš ovo što se dešava na izolovane incidente pojedinaca. Kao, pu-pu, zgrožen sam i užasnut, a sada odoh na prvu sledeću utakmicu da svojim prisustvom i novcem podržim mafijaše koji direktno stvaraju okvir za ono što praznoglavi nasilnici rade na tribinama.

[harper]

Pa ne možemo mi da ga ukinemo. To mogu da narede jedino Tole (nije lud) ili Tadić (zar sad kada idemo u Afriku) i to ako im UEFA dozvoli. Prema tome, ishod je jasan. Ali jedno je kada kažeš: "Jbg, mafija je jača, ne može se" a drugo je kada uporno i do besvesti svodiš ovo što se dešava na izolovane incidente pojedinaca. Kao, pu-pu, zgrožen sam i užasnut, a sada odoh na prvu sledeću utakmicu da svojim prisustvom i novcem podržim mafijaše koji direktno stvaraju okvir za ono što praznoglavi nasilnici rade na tribinama.

Potpuno si promasio poentu. I jedan (treba ukinuti ali se to nece desiti jer...) i drugi (sve su to pojedinci, bla, bla,...) stav su najobicnija jajarenja proistekla iz fatalistickog shvatanja stvarnosti kao nepromenjivog usuda, samo sto jedan proizlazi iz "kriminala ima, jebi ga" a drugi iz "kriminal je neunistiv, jebi ga" vrste usuda. Naravno da se radi o organizovanoj mafiji i naravno da ta organizovana mafija nije jaca od drzave kad bi ova htela ozbiljno i sistematski da se pozabavi njome. Sve ostalo je besmisleno predavanje nekakvim nadzemaljskim silama koje neometano upravljaju nasim sudbinama zato sto je takav prirodan poredak stvari. Dakle - najobicnija glupost.No, nesto se drugo za ovaj topik pokazalo kao odlucujuce da bude (ponovo) upropasten kao prilika da se ozbiljno porazgovara o ovom problemu. Nije proslo ni pet strana a pravi razlog za njegovo otvaranje se pojavio u recenici "vidim da je osvajanje titule vaznije od ljudskih zivota". Na stranu ova jeftina patetika ali ako je topik otvoren da bismo se prebrojavali ko je Zabrinuti Gradjanin a ko je fukara koja ce mirno posmatrati kako ljudi ginu e da bi se postigao inace bezvredni sportski rezultat onda izvolite to prebrojavanje obaviti bez mene. Uopste nemam nameru da dozvolim da me se arbitrarno svrstava u tu fukaru, a jos manje da se nekome ko je lake ruke u tumacenju motiva tudjih stavova opravdavam i objasnjavam zasto i koliko nije u pravu. Zbog iste stvari sam pre par meseci bacio bar deset forumasa na ignore listu, jer ko nece da cita moje postove onako kako su napisani vec bi radije da spekulise o mojim motivima moze komotno da me zaobidje u raspravi, a ako nece tu je ignore lista da mu pomogne u tom zaobilazenju. Takvo ponasanje se u bilo kojoj normalnoj komunikaciji smatra krajnje neumesnim. Takodje bih voleo da me zaobidju i "nisam mislio na tebe" post festum komentari, jer su mi i naknadna ogradjivanja tu negde na dnu dna u blizini "istrage poturica".Mislim, na sta to, bre, lici. Edited April 17, 2010 by harper lee

[Прслин]

Ефекта нема зато што нема ни кажњавања. Ова стока што по стадионима витла ножевима и пиштољима завршава у затвору само када нападне полицију, а за све остало имају леђа јер су мамини и татини синови или полицијски доушници. Ниједан од тих болида није заглавио озбиљну робију до сада. Када њих педесетак стрпају у затвор на по 10 година (а толико их је учествовало у свим инцидентима јуче), а других 50 похапсе због зеленашења/изнуда/диловања, видећеш ефекте.

Из данашњег Блица:

Osumnjičeni Dunjić je dobro poznat policiji, a protiv njega su podnošene krivične prijave zbog droge, razbojništava, nasilničkog ponašanja na stadionima širom Srbije, ali i van njih. Važi za jednog od vođa Zvezdine navijačke podgrupe „Hijene”, a poznat je i po nasilju prema pripadnicima ostalih grupa „delija”. Bahato, nekažnjeno ponašanje, njega i starijeg brata Velibora mnogi su objašnjavali time što im je otac penzionisani policajac.

Дакле, још једном: убице и кољачи са трибина са навијањем или Звездом или Партизаном или фудбалом немају никакве везе, њима стадион служи да бодењима, пуцњавом и батинама брендирају своје криминалне групе како би поспешили активности од којих живе и које их заправо и занимају. Није фудбал проблем, проблем је корупција судова и полиције. Дилема "забранити првенство или не" је лажна попут лажне државе Косово ( ;) ), а насиље "навијачких" група неће нестати ако неко укине Јелен Персулигу.

[MiddleClass]

Neka, neka... svi ovi koji su za ukidanje prvenstva ce izaci na naredne izbore i dati podrsku ovoj nesposobnoj drzavi.

[reg]

а насиље "навијачких" група неће нестати ако неко укине Јелен Персулигу.

Pa nije navijacko nasilje nestalo ni u zemljama gde nema pucanja na tribinama. Sto se mene tice, nije ovde stvar u navijackom nasilju [ili nasilju uopste], vec u bezbednosti gledalaca na stadionu. Prica o "prelivanju" nasilja podseca na primedbe povodom policijskih akcija i hapsenja - "zasto se hapsi Pera kada je Zika veci kriminalac".

[teacher]

Napred ka tituli!

19. april 2010. | 14:43 | Izvor: B92, Tanjug | AY Zvezda pet mečeva bez publike

Disciplinska komisija Fudbalskog saveza Srbije, kojoj je predsedavao Slobodan Pajović, kaznila je Crvenu Zvezdu sa pet utakmica igranja bez prisustva publike. Kazna se odnosi na prvenstvene i Kup susrete, a prema rečima Pajovića izrečena je zbog teških incidenata i ranjavanja navijača Igora Vrevića iz vatrenog oružja za vreme polufinalnog meča protiv OFK Beograda. „Disciplinska komisija FSS je na sednici koju je danas održala izrekla je diciplinsku meru zabrane odigravanja petu utakmica bez prisustva publike Crvenoj zvezdi na njenom stadionu. Ta sankcija se odnosi na utakmice u Kupu i u prvenstvu. Disciplinska komisija imala je u vidu težinu prekršaja, ali je takođe imala u vidu i da je Zvezda preduzela odgovarajuće mere koje nažalost nisu bile dovoljne da se događaj ne desi. Komisija je takođe imala u vidu i olakšavajuću okolnost da je Zvezda i jedan deo navijača osudio ovakav postupak, i da su se od toga ogradili. Na ovu odluku može se uložiti žalba u roku od osam dana“, rekao je Pajović za B92. Disciplinska komisija je sa po 500.000 dinara kaznila Partizan i Vojvodinu zbog slabe organizacije, odnosno incidenata navijača za vreme polufinalne utakmice nacionalnog kupa, kada je kod tribine gostujućih navijača bakljom pogođen jedan fotoreporter. Vojvodina je kažnjena zbog nasilja nad fotoreporterom, dok je Partizan ukoren zato što je dozvolio da na tribine budu uneta pirotehnička sredstva.

19. april 2010. | 15:24 | Izvor: B92, zvanični sajt FK CZ:"Kazna preoštra, žalićemo se"

zvanični sajt

FK Crvena zvezda očekivao kaznu, ali ne 5 utakmica. CRveno-beli najavljuju žalbu. Povodom odluke Discpilinske komisije Fudbalskog saveza Srbije, generalni sekretar FK Crvena zvezda Andrija Kleut izjavio je da će se klub žaliti na odluku kojom se „crveno-beli“ kažnjavaju sa 5 mečeva pred praznim tribinama. - Odluka Discpilinske komisije kojom je Crvena zvezda kažnjena sa čak pet utakmica igranja pred praznim tribinama je preoštra i nije u funkciji rešavanja problema sa huliganima. Crvena zvezda je svesna svoje zakonske odgovornosti kao organizator utakmice i svesna je da je morala da bude kažnjena, ali svima pa i članovima Komisije je bilo jasno da smo uradili sve po Zakonu odnosno da ne postoji radnja koju smo propustili da uradimo a koja je mogla bude učinjena kako ne bi došlo do incidenta“ izjavio je Kleut i dodao: Verovali smo da će Disciplinska komisija imati u vidu da je reakcija Crvene zvezde posle incidenta bila veoma energična, da su naši navijači osudili huligane i izbacili ih sa tribine i da prvi put od kako se društvo bavi ovim problemom imamo saglasnost svih od države koju predstavljaju MUP i Ministarstvo sporta, preko fudbalske organizacije, do javnosti, klubova i navijača da moramo fudbalske utakmice da učinimo bezbednim za sve posetioce. Ovakvom kaznom ovo jedinstvo se narušava. Kleut je najavio i ulaganje žalbe, ne na presudu, već na njenu visinu, koja je po FK Crvena zvezda preoštra: „Nadam se da su članovi Disciplinske komisije imali u vidu i sportske posledice ovakve odluke. Crvena zvezda neće do kraja prvenstva svoje tri utakmice koje igra kao domaćin igrati pred svojom publikom što znači da će biti hendikepirana u odnosu na druge klubove a pre svega na svog najbližeg konkurenta u borbi za titulu prvaka države. Naravno, Zvezda nastavlja svoj pohod i trudićemo da nas i ovakve stvari ne poremete na putu kojim smo krenuli prošlog leta. Pozivamo sve Zvezdaše da još čvršće stanu uz klub. Crvena zvezda će uložiti žalbu na odluku Discpilinske komisije. Do sada je bila praksa da se klubovima koji se žale kazna smanji. Recimo zimus je našem najvećem rivalu kazna smanjena sa dve na jednu utakmicu igranja bez publike. Nadamo se da će i Crvena zvezda imati isti tretman – kazao je generalni sekretar FK Crvena zvezda, Andrija Kleut.

[Ajant23]

:blink: Samo pet mečeva zbog upotrebe vatrenog oružja na stadionu? :blink:

[adasevic]

Pa pucano je i protiv Hajduka i to vise puta, pucano je i u proslosti (do duse od strane pandura, mahom gumenim metcima), Aac Radovic je ubijen raketom na JNA... niko nije dobio ovoliku kaznu... mada mogli du da kazen i sa 12 utakmica, isto je sranje. Uzrocnik nije kaznjen, problem nije resen.

[teacher]

Samo da još jednom podvučem:

- Odluka Discpilinske komisije kojom je Crvena zvezda kažnjena sa čak pet utakmica igranja pred praznim tribinama je preoštra i nije u funkciji rešavanja problema sa huliganima. Crvena zvezda je svesna svoje zakonske odgovornosti kao organizator utakmice i svesna je da je morala da bude kažnjena, ali svima pa i članovima Komisije je bilo jasno da smo uradili sve po Zakonu odnosno da ne postoji radnja koju smo propustili da uradimo a koja je mogla bude učinjena kako ne bi došlo do incidenta“ izjavio je Kleut

Slažem se u potpunosti.

[radisa]

:blink: Samo pet mečeva zbog upotrebe vatrenog oružja na stadionu? :blink:

Ma to je preoštro... Nije organizator ništa kriv, sve su učinili što su mogli... Napred, do titule...Uostalom, delije su se ogradile...

Ministarka zadovoljna Samardžić-Marković: "Delije" se na pravi način ograđuju od huligana Tanjug | 19. 04. 2010. - 11:46h | Komentara: 10 Ministarka za omladinu i sport Srbije Snežana Samardžić-Marković ocenila je jutros da to što je navijačka grupa "Delije" osudila i ogradila se od ranjavanja navijača Igora Vrelića predstavlja pravi način da se razlikuju navijači od huligana. Navijač Vrelić (21) pogođen je 14. aprila iz vatrenog oružja u stomak u tuči navijača koja je izbila tokom utakmice Crvena zvezda - OFK Beograd na Marakani. Samardžić - Marković je, gostujući u Jutarnjem programu RTS-a, rekla da čeka i procesuiranje osumnjičenih za ubistvo francuskog navijača Brisa Tatona, čime bi se pokazalo da li će biti oštrijih kazni za koje se zalaže. Prema njenim rečima, potrebno je da se što pre osude počinioci nasilja u sportu, poštovanje zakona i veća efikasnost pravosuđa, a nasilje ne treba prikazivati, "jer počinioci žele da se vide u medijima" Podsećajući da je osnovan Savet za borbu protiv nasilja u sportu i zatražen izveštaj o nasilju u sportu, ministarka je istakla da je od septembra i donošenja novog zakona za tri meseca nasilje opalo za 28 odsto u odnosu na isti period 2008. godine. Profesor Fakulteta za bezbednost Zoran Dragišić je, učestvujući u istoj emisiji, ukazao na "pravni vakuum", jer ne postoji zakon koji reguliše rad privatnih službi obezbeđenja, već samo zakon o društvenoj samozaštiti koji je donet još 70-ih godina, zbog čega je potrebno doneti novi propis u toj oblasti.

Živele Delije... Sad je sve uredu, idemo dalje...Do sledećeg pokušaja ubistva ili ubistva...

[Ajant23]

Pa pucano je i protiv Hajduka i to vise puta, pucano je i u proslosti (do duse od strane pandura, mahom gumenim metcima), Aac Radovic je ubijen raketom na JNA... niko nije dobio ovoliku kaznu... mada mogli du da kazen i sa 12 utakmica, isto je sranje. Uzrocnik nije kaznjen, problem nije resen.

Pusti neke tamo uzročnike, pusti neke tamo probleme...Klub je morao biti kažnjen mnogo gore, i to je to... Ovako sitne kazne i jesu najvažniji uzročnik...Ostalo je politika... Edited April 19, 2010 by Ajant23

[yolo]

Slažem se u potpunosti.

zajebavas se, malo sporo kapiram danas, jel da?

[Alphons]

jbt, nisam ni skapirao koliko je čovek bio u pravu kada je rekao :

Ефекта нема зато што нема ни кажњавања.

5 mečeva je smešna kazna.Nego, jesam li to samo ja ili mi je Zvezdino "opravdanje" malo nelogično - ako su oni uradili sve, a neko je ipak uneo pištolj na stadion, zar to onda ne znači da stadion treba zatvoriti do daljnjeg, tj. do trenutka kada je nemoguće uneti pištolj na stadion ako FKCZ uradi "sve što može". Ovo mi zvuči kao "zašto nas zatvarate, nismo mi krivi što smo nesposobni".

[Milosh76]

Glasao, naravno, za ne. Sinoc sam se vratio iz Praga i vodic nam je pricala kako se u Ceskoj vec zna da ce Sparta biti prvak u fudbalu, a Slavija u hokeju i da njihovi navijaci idu na utakmice samo da bi se tukli i pravili nerede. Slicno je i sa Nemcima, Austrijancima, Italijanima, Francuzima... a verovatno to i Englezi rade, samo se ne pise po novinama toliko o tome. Dakle, fudbal ne treba ukidati niti takmicenja pod okriljem FSS, nego ih treba svesti na razumnu meru skandala, nasilja, namestaljki i svega negativnog u sportu sto postoji. Kad neko pusta majmunske krike na utakmici, onda udatiti klub po dzepu ili po negativnim bodovima. Kada neko ubije nekoga pistoljem ili bakljom, zabraniti igranje utakmica, kazniti klub, pohapsiti i osuditi pocinioce i traziti odgovornost pojedinacnu u klubovima, policiji i FSS zasto se to desava.Slicno kao i sa huliganima, samo organizovana drzava se moze suprotstaviti nasilju i svemu losem u sportu tj. fudbalu. I policija i tuzilastvo i sudovi i klubovi i FSS i navijacke grupe i obicni gradjani. Tek tada ce to biti efikasno, a od resavanja pojedinacnih slucajeva nema mnogo vajde.Ako ubice Brisa Tatona ne dobiju najmanje 20 godina robije, onda cela ova rasprava ne vodi nicemu. Zato sto je ocigledno da je zakazala drzava.