Srpskohrvatski vs. četiri nacionalna jezika

[Meazza]

Postoje li slicni izuzeci ili cemo se nauke kloniti samo kad smeta nacionalistickoj agendi? Mislim, ne pitam tebe, naravno. "Tim gore po cinjenice" fazon.

[Meazza]

Hocu reci, i pitanje da li je Zemlja okrugla bilo je politicko pitanje par ekselans. Jasno je na koju stranu mora da stane osoba od nauke i intelekta, sigurno ne na stranu lazi.

[MancMellow]

3 minutes ago, Meazza said:

Postoje li slicni izuzeci ili cemo se nauke kloniti samo kad smeta nacionalistickoj agendi? 

Klonićemo je se i kad odgovara agendi kapitala, odnosno, kako on to kaže - ne može se ekonomija prepustiti ekonomistima. I tu mislim da bi bio još mnogo oštriji nego u ovom slučaju. 

[MancMellow]

1 minute ago, Meazza said:

Hocu reci, i pitanje da li je Zemlja okrugla bilo je politicko pitanje par ekselans. Jasno je na koju stranu mora da stane osoba od nauke i intelekta, sigurno ne na stranu lazi.

Ne. Pitanje da li je zemlja okrugla nije "društveno" pitanje. Da li je zemlja okrugla ili ne se sasvim jasno može eksperimentalno dokazati sa stopostotnim učinkom.

Edited January 14, 2018 by MancMellow

[3opge]

2 minutes ago, MancMellow said:

Klonićemo je se i kad odgovara agendi kapitala, odnosno, kako on to kaže - ne može se ekonomija prepustiti ekonomistima. I tu mislim da bi bio još mnogo oštriji nego u ovom slučaju. 

 

aha sigurno, ekonomija je razlog a ne nastimano i nastemano trabunjanje jednog prikrivenog naci seronje da bi se uterala agenda 'necemo se drzati nauke i cinjenice da se balkan bros itekako dobro razumeju ko pijan plota'.  mrsimudovina.

 

 

 

[MancMellow]

Just now, 3opge said:

 

aha sigurno, ekonomija je razlog a ne nastimano i nastemano trabunjanje jednog prikrivenog naci seronje da bi se uterala agenda 'necemo se drzati nauke i cinjenice da se balkan bros itekako dobro razumeju ko pijan plota'.  mrsimudovina.

 

Buden je sve samo ne "naci". Ali ne želim ovde da učestvujem kao "ja", čovek me je pitao i pošto, očigledno, poznajem Budenov opus bolje od Meace, samo odgovaram.

[Meazza]

1 minute ago, MancMellow said:

Klonićemo je se i kad odgovara agendi kapitala, odnosno, kako on to kaže - ne može se ekonomija prepustiti ekonomistima. I tu mislim da bi bio još mnogo oštriji nego u ovom slučaju. 

 

Zasto to ne primenimo i na sva ostala polja? Ne moze se istorija prepustiti istoricarima, ne moze se biologija prepustiti biolozima, ne moze se medicina prepustiti lekarima.

 

Problem sa ekonomijom je druge prirode, to nije deskriptivna vec preskriptivna nauka, ako se naukom moze nazvati nesto sto nijednu megakrizu nije uspelo da predvidi. To da se radi o jednom jeziku u CG, BIH, CRO i SRB je naucna cinjenica koju mozes samo vestacki negirati odnosno lagati samog sebe i onda u praksi biti primoran da demantujes svoje lazi svaki put kad govoris sa ljudima iz tih zemalja. Mozemo da se "pravimo" da to nije jedan jezik i mozemo da lazemo, pa ko vidi sebe u tome siroko mu polje.

[3opge]

Just now, MancMellow said:

Buden je sve samo ne "naci". Ali ne želim ovde da učestvujem kao "ja", čovek me je pitao i pošto, očigledno, poznajem Budenov opus bolje od Meace, samo odgovaram.

 

da, memorandum  SANU je kriv za sve, super ti je frend, prava naivcina.

.

 

[Meazza]

10 minutes ago, MancMellow said:

Ne. Pitanje da li je zemlja okrugla nije "društveno" pitanje. 

 

Sad nije, ali bilo je. Crkva je bila itekakav politicki faktor i nauka je smanjivala njenu moc.

[MancMellow]

3 minutes ago, 3opge said:

 

da, memorandum  SANU je kriv za sve, super ti je frend, prava naivcina.

.

 

 

Ne, zapravo, u ovom konkretnom slučaju ja se više slažem sa Kordićkom

[MancMellow]

3 minutes ago, Meazza said:

 

Sad nije, ali bilo je. Crkva je bila itekakav politicki faktor i nauka je smanjivala njenu moc.

Da, ali u ovoj raspravi niko ne govori sa crkvenog tj verskog stanovišta. Govorim iz unutrašnje logike njihvog dijaloga.

[Meazza]

Just now, MancMellow said:

Da, ali u ovoj raspravi niko ne govori sa crkvenog tj verskog stanovišta. Govorim iz unutrašnje logike njihvog dijaloga.

 

Taman posla, ma razumemo se.

[MancMellow]

10 minutes ago, Meazza said:

 

Zasto to ne primenimo i na sva ostala polja? Ne moze se istorija prepustiti istoricarima, ne moze se biologija prepustiti biolozima, ne moze se medicina prepustiti lekarima.

 

Problem sa ekonomijom je druge prirode, to nije deskriptivna vec preskriptivna nauka, ako se naukom moze nazvati nesto sto nijednu megakrizu nije uspelo da predvidi. To da se radi o jednom jeziku u CG, BIH, CRO i SRB je naucna cinjenica koju mozes samo vestacki negirati odnosno lagati samog sebe i onda u praksi biti primoran da demantujes svoje lazi svaki put kad govoris sa ljudima iz tih zemalja. Mozemo da se "pravimo" da to nije jedan jezik i mozemo da lazemo, pa ko vidi sebe u tome siroko mu polje.

To uopšte nije sporno. Istorija je disciplina koja se služi naučnim metodom, ali njeni rezultati nisu "science". Naš jezik to dobro ne objašnjava, ali istorija jasno spada u "humanities". Jezikoslovlje i ekonomija su "granični slučajevi". 

 

To da je to "naučna" činjenica da je to jedan jezik je samo u slučaju da je jezik oblast u tumačenju koje su validne isključivo norme koje je lengvistika prepisala samoj sebi bez obzira na bilo kakav društveni kontekst. Samo još jednom da ponovim - ja lično se slažem da je to jedan jezik, ali, prosto, jasno mi je "odakle dolazi" (Buden)

[Tribun_Populi]

OK, u „humanities“ je sve relativno i povodljivo za trenutnom političkom klimom.

No, i u njima postoje činjenice, a u konkretnom slučaju nepobitne činjenice su:
1. da je osnova za sve „jezike“ tj. književne standarde dijalekt koji Pavle Ivić naziva istočnohercegovačko-krajiški;
2. da je prvi standard nastao kao proizvod tzv. književnog dogovora a u njegovom oblikovanju i u Hrvatskoj dominirala struja koja je prihvatala Vukovu reformu (Tomo Maretić & co.)
3. da je taj jezik u Hrvatskoj, Slavoniji a i u Dalmaciji u vreme dok su to bile austrougarske pokrajine nazivan „hrvatski ili srpski jezik“, u Kneževini/Kraljevini Crnoj Gori i Kneževini/Kraljevini Srbiji srpski jezik, u KSHS (imaginarni) srpsko-hrvatsko-slovenački a u SFRJ srpskohrvatski;
4. da je posle raspada SFRJ svaka od novonastalih država zadržala istu jezičku normu i dijalekatsku osnovu, te je nekakva kvantifikacija „istosti“ prilično nepotrebna, a čak i kad bi se radila verovatno bi procenat bio preko 90%.

Iz tih činjenica zaključak se lako da izvesti prostom logičko-zdravorazumskom operacijom, a ko drukčije kaže kleveće i laže. I neka se tera u tri lepe pičke materine, kad smo već kod akademske čestitosti.

[Meazza]

Deskriptivne lingvisticke discipline nisu granicni slucaj nista manje od biologije. Sta tacno nije egzaktno u fonetici, deskriptivnoj gramatici i poredbenoj lingvistici? Nema sta ti da se slazes ili ne slazes da je to jedan jezik, on bi to bio cak i kada niko to ne bi priznao, na isti nacin kao sto su Sudanac, Aboridzin i Grk svi Homo Sapiens.