Psi

[malkin]

Ja sam uglavnom govorio načelno, o pojedinačnim savetima kao indikaciji opšteg pristupa koji je sumnjiv. Konkretne stvari su mi zasmetale kod Cezara (a i sam sam svojevremeno gutao epizode The Dog Whisperera) i u tvojim savetima pa sam ih i naveo. Opet kažem, nisam hteo da sugerišem da si ti nekakav njegov slepi sledbenik i da prihvataš sve što on zagovara bez pogovora i skepse. Jedino mi se učinilo da i tvoji i njegovi saveti u vezi sa kojima sam skeptičan polaze od iste pretpostavke, a ta pretpostavka je ozbiljno dovedena u pitanje. Ako pođemo od toga da je vlasniku namera da svom psu pruži najbolji mogući kvalitet života i svaku priliku da živi u skladu sa svojom prirodom, svakako jeste bitno šta znamo o psećoj prirodi i iz toga bi trebalo da proističe dobar pristup u odgoju pasa. Ako pas stvarno ima prirodan nagon da bude na vrhu hijerarhije socijalne grupe u kojoj se nalazi, onda hajde da oblikujemo odnos prema njemu u skladu sa tim. Ali ako odbacimo to da psi po prirodi stvari stalno pokušavaju da se nadgornjavaju sa nama u borbi oko vrha hijerarhije (uzgred, možda bi te iznenadilo da ni lutalice ne potkrepljuju tu tezu, makar ako je verovati indijskim biolozima koji su pratili tamošnje čopore polu-divljih pasa), normalno bi bilo da i to na neki način utiče na to kako se prema njima ponašamo. Minimalna pouka bi bila: pas ne mora da se odgaja kao da je stalan potencijalni uzurpator autoriteta. Ne postoje valjani razlozi da se u skladu sa tim postupa. Pristup zasnovan na linearnoj hijerarhiji i agresivnoj dominaciji, po svemu sudeći, ne proizlazi iz prirode psa kao vrste. Ovo, naravno, ne znači da će neko ko poneki put primeni neku od tehnika zasnovanih na teoriji dominacije da ostavi neizbrisive ožiljke na svom psu niti da će takav postupak nužno predstavljati nekakvo zlostavljanje. Nemam nikakav problem da poverujem da je tvoj pas zaista takav kakvim ga opisuješ kao i da si ga do takvog ponašanja dovela koristeći ponekad tehnike sa kojima se možda ne slažem. Isto (OK, ne baš isto, nije sasvim umesno poređenje, ali valjda neće biti pogrešno shvaćeno) kao što nemam problema da poverujem da dete koje je dobilo neki put po dupetu od roditelja može da izraste u sasvim pristojnu osobu i da za roditeljima ne treba raspisivati poternicu. Ali takođe smatram da treba reći da tradicionalna teorija nema dovoljno jako uporište i da vlasnici pasa treba da znaju da ne moraju da uspostavljaju dominaciju nad svojim psom kako bi imali srećno i lepo vaspitano kuče (da ne bude nejasnoća: ne tvrdim da si ti ikad nametala taj pristup kao jedini koji daje rezultate ili kao nešto što se mora primenjivati). Naprosto, tu postoji izbor, i nije loše da se naglasi da vlasnici imaju taj izbor. Naročito zbog toga što može lako da se sklizne od nekih naizgled benignih pretpostavki o prirodi pasa i u onakve wtf momente kakve Cezar ima, ali nažalost i u pravo pravcato maltretiranje. Err on the side of caution & first, do no harm, je li.

[Afterburner]

opet kazem, izbor je ono na sta sam stavila akcenat od starta, zato sam i pomenula diskredit kao neprihvatljivi sa onim oko copora sto si naveo se zaista ne slazem, a narocito jer su ta istrazivanja o divljim, poludivljim psima zaista imam oci da vidim suprotno :)ovo su psi koji zive u gradovima, visoko socijalna bica, u kontaktu sa ljudima svakodnevno i ponasaju se po nepisanom bukvaru dominacije medjusobnovaljda je neko posmatrao i te mucene pse i na njima pisao doktrine, a ne vecito polazio od vukova i drevnih hipotezai ti i ja znamo da postoje istrazivanja koja imaju za rezultat bilo sta sto nekom sada moze pasti na pamet i nije problem zakaciti link od svakog od njih, a usvrhu opet necega sto je nekom palo na pamet. i nije problem da i ta teorija jednom opet bude pobijena.ovo je vec jedna duboka tema, vrlo iscrpna za moj voljni momenat na flora i fauna pdf-ui opet cu pomenuti da ne zagovaram niti tvrdim da je ta dominacija toliko prisutna da je jedino sto se vidiali se prema tome ne slazem ni sa onim da psi idu u drugu krajnost od one da konstantno ispituju granice dominacije, a to je da su od iste operisanitu jednostavno sto se mene tice nema prostora za debatukao sto rekoh, kako kuja podize stene je najprirodnija varijanta, koliko teza ove druge struje, apstraktne odstupa od toga za mene je vrlo ocigledno. sto ne znaci da to ne vazi i za prvu struju

Edited June 7, 2011 by Afterburner

[malkin]

opet kazem, izbor je ono na sta sam stavila akcenat od starta, zato sam i pomenula diskredit kao neprihvatljivi sa onim oko copora sto si naveo se zaista ne slazem, a narocito jer su ta istrazivanja o divljim, poludivljim psima zaista imam oci da vidim suprotno :)ovo su psi koji zive u gradovima, visoko socijalna bica, u kontaktu sa ljudima svakodnevno i ponasaju se po nepisanom bukvaru dominacije medjusobnovaljda je neko posmatrao i te mucene pse i na njima pisao doktrine, a ne vecito polazio od vukova i drevnih hipotezai ti i ja znamo da postoje istrazivanja koja imaju za rezultat bilo sta sto nekom sada moze pasti na pamet i nije problem zakaciti link od svakog od njih, a usvrhu opet necega sto je nekom palo na pamet. i nije problem da i ta teorija jednom opet bude pobijena.ovo je vec jedna duboka tema, vrlo iscrpna za moj voljni momenat na flora i fauna pdf-ui opet cu pomenuti da ne zagovaram niti tvrdim da je ta dominacija toliko prisutna da je jedino sto se vidiali se prema tome ne slazem ni sa onim da psi idu u drugu krajnost od one da konstantno ispituju granice dominacije, a to je da su od iste operisanitu jednostavno sto se mene tice nema prostora za debatukao sto rekoh, kako kuja podize stene je najprirodnija varijanta, koliko teza ove druge struje, apstraktne odstupa od toga za mene je vrlo ocigledno. sto ne znaci da to ne vazi i za prvu struju

(prvi bold) Pa ovi Indijci su baš to radili, pratili socijalno ponašanje lutalica. Kad kažem polu-divlji, tu mislim na pse koji su otprilike kao naše džumare; žive oko ljudi, hrane se njihovim otpacima, ali nisu vezani za ljude. Bojim se da nije baš dovoljno osloniti se na lične opservacije o njima da bi se doneli neki opšti zaključci. Uostalom, i ja sam se još od klinačkih dana dosta motao oko novobeogradskih lutalica i ne bih baš mogao da kažem da je neka uzajamna agresivnost među njima bila učestala. Mnogo pre su iskazivali teritorijalnu agresivnost prema psima koji ne pripadaju grupi i tek povremeno se kačili oko kuje u teranju (a neretko su mnogi uspevali--bez sukoba--da se izređaju na istoj kuji koju su prethodno uporno pratili). Ali ni to, naravno, nije baš dovoljno da se izvode opšti zaključci. I opet moram da kažem, ne odobravam diskvalifikovanje naučnih rezultata na slepo. To što realna primena naučnog metoda i peer-review sistema dopuštaju da povremeno i smeće bude objavljeno i rado citirano u medijima nije dovoljno za odbacivanje konkretnih nalaza u konkretnom slučaju.(drugi bold) Nisam siguran da sam igde tvrdio da postoji ta "operisanost od dominacije", niti da je oponašanje kujinog dovođenja štenadi u red pogrešno (mada imam problem sa eventualnim interpretacijama tog ponašanja kao dominantnog), ali i ja primećujem da se prostor za debatu polako sužava :D Toliko od mene o ovome. Hvala na pristojnoj raspravi :)

[Afterburner]

(drugi bold) Nisam siguran da sam igde tvrdio da postoji ta "operisanost od dominacije", niti da je oponašanje kujinog dovođenja štenadi u red pogrešno (mada imam problem sa eventualnim interpretacijama tog ponašanja kao dominantnog), ali i ja primećujem da se prostor za debatu polako sužava :D Toliko od mene o ovome. Hvala na pristojnoj raspravi :)

Pristup zasnovan na linearnoj hijerarhiji i agresivnoj dominaciji, po svemu sudeći, ne proizlazi iz prirode psa kao vrste.

btw, smanjuje se prostor za debatu zato sto me ti konstantno pogresno razumes, a ja onda za kaznu glumim tebe s pocetka ove diskusije :)

[kim_philby]

hey ljudi lobelija ima onako redju stolicu i posrala se nasred sobe ne sacekavsi da odemo napolje. pre toga je pojela celu kosku. da li je to od toga ili treba da se brinem?

[kim_philby]

hmmm, a da to nije od ovog antibuvljeg preparata? inace nije da ima proliv vec vise onako zitko kenja. inace lepo raspolozena. evo je juri loptu dok ja ne mogu da spavam od brige.edit: ne brinite necu da kacim slike stolice.

Edited June 8, 2011 by kim_philby

[Tresko]

hey ljudi lobelija ima onako redju stolicu i posrala se nasred sobe ne sacekavsi da odemo napolje. pre toga je pojela celu kosku. da li je to od toga ili treba da se brinem?

Od koske je, naročito ako je bila masna još...............

[kim_philby]

Od koske je, naročito ako je bila masna još...............

hvala! veceras dolazi vet da je vakcinise pa nisam bio siguran da li da ga otkazujem ili ne...

[Afterburner]

sto joj tako maloj dajes koske? tj koje koske joj dajes, one od bivolje koze ili prave?koske inace namaju hranljivu vrednost za psa i veterinari ili bar vecina smatraju da nisu neophodne. a narocito kod stenaca jer izazivaju svasta nesto od problema i generalno. a narocito retku stolicu.plus, koje koske si joj davao? ako su od pernatih zivotinja tu postoji sansa i od povredjivanja jer su njihove kosti pneumatske, krte i suplje.znaci, zabatali to jos. kad odraste mozes joj dati nekad kost da je zelja mine, ali ocekuj da ce hteti u wc vrlo brzo.

Edited June 8, 2011 by Afterburner

[kim_philby]

sto joj tako maloj dajes koske? tj koje koske joj dajes, one od bivolje koze ili prave?koske inace namaju hranljivu vrednost za psa i veterinari ili bar vecina smatraju da nisu neophodne. a narocito kod stenaca jer izazivaju svasta nesto od problema i generalno. a narocito retku stolicu.plus, koje koske si joj davao? ako su od pernatih zivotinja tu postoji sansa i od povredjivanja jer su njihove kosti pneumatske, krte i suplje.znaci, zabatali to jos. kad odraste mozes joj dati nekad kost da je zelja mine, ali ocekuj da ce hteti u wc vrlo brzo.

ma one od bivolje koze. i nisam ja vec supruga. ljuti se na nju :( sto se mene tice zavrsila je sa tim. lobelija. ne supruga.:Pma danas nam dolazi vet da je vakcinise protiv besnila i da je cipuje pa mi je to jedina briga. odnosno da li to nekako smeta sto je pokvarila stomak. zvali ordinaciju i njegova tzv. sestra kaze da to nema veze i da je taman dobro da je pogleda.btw, mene te vakcine protiv besnila nekako plase. odnosno moj ludi ujak nikada nije vakcinisao psa protiv besnila uz spiku da to moze da usmrti psa. ja mislim da je to budalastina ali moj ujak je lekar pa mu to daje nekakav kredibilitet u mojim ocima.

[luba]

kime, spusti loptu malo, napravices lobeliju na blanketa.sve sto radi je potpuno ocekivano za stence, mora da pravi sranja, to joj je zadatak, na kraju. bitno je da budes uporan u onome sto neces i da hvalis ono sto hoces da postane patern ponasanja u zajednickom zivotu. ni vestacke koske ne izbacuj zauvek, samo ogranici vreme/kolicinu. mora nesto da glocka, narocito sada kada joj ispadaju mlecni zubi a pocinju da rastu pravi. ako ne das ti, zahvatice cipelu ili namestaj. imas u pet centru na novom beogradu neke posebne koske za stence.proliv moze da dobije i od vrucine, kao sto ce sigurno povracati ako jede travu. takodje, mozda je maznula mackama njihovu hranu, ona nikako ne prija psima. ako glocka silikonski pesak od macaka, pogledaj da li mozda uzima kamencic u usta napolju, to moze da bude znak da joj fali kalcijum, pitaj veta da li je dovoljno da joj das bapski samlevene osusene ljuske od jaja, pivski kvasac ili je mozda potreban i caforten.za partnerstvo sa mackama, sacekaj malo. obe strane se bore za prvo mesto najvoljenijih ili najhranjenijih, tvoje je da nadgledas da ne dodje do ozbiljnog incidenta. iz ovog sto pises, deluje mi da sve ide svojim tokom, macori da hoce da je povrede ozbiljnije, mogli bi to sasvim fino da urade. pusti ih da se prilagode jedni na druge, a onda polako zajednicke porodicne aktivnosti. stenci su dosadni matorcima, bilo da su psi ili macke. ona se dere na velike pse jer skrece paznju, ovi ako su fini, nece da uzvrate, ali nema ih bas puno strpljivih. nadji drustvo za igranje i setnju, to je idealno. i vodi racuna o zenkama (starijim), cesto ne pokazuju ljubav prema stencima kada se rastosiljaju svojih.jedino me buni ta vakcinacija protiv besnila: nekad se sa tim cekalo bar do sestog meseca, a ona jos nije toliko stara, zar ne? ne moze da usmrti psa, daleko od toga, i obavezno treba vakcinacija, ako ni zbog cega drugog, ona zato sto, ako je nekad negde budes vodio, mora da ima papire.

[kim_philby]

kime, spusti loptu malo, napravices lobeliju na blanketa.sve sto radi je potpuno ocekivano za stence, mora da pravi sranja, to joj je zadatak, na kraju. bitno je da budes uporan u onome sto neces i da hvalis ono sto hoces da postane patern ponasanja u zajednickom zivotu. ni vestacke koske ne izbacuj zauvek, samo ogranici vreme/kolicinu. mora nesto da glocka, narocito sada kada joj ispadaju mlecni zubi a pocinju da rastu pravi. ako ne das ti, zahvatice cipelu ili namestaj. imas u pet centru na novom beogradu neke posebne koske za stence.proliv moze da dobije i od vrucine, kao sto ce sigurno povracati ako jede travu. takodje, mozda je maznula mackama njihovu hranu, ona nikako ne prija psima. ako glocka silikonski pesak od macaka, pogledaj da li mozda uzima kamencic u usta napolju, to moze da bude znak da joj fali kalcijum, pitaj veta da li je dovoljno da joj das bapski samlevene osusene ljuske od jaja, pivski kvasac ili je mozda potreban i caforten.za partnerstvo sa mackama, sacekaj malo. obe strane se bore za prvo mesto najvoljenijih ili najhranjenijih, tvoje je da nadgledas da ne dodje do ozbiljnog incidenta. iz ovog sto pises, deluje mi da sve ide svojim tokom, macori da hoce da je povrede ozbiljnije, mogli bi to sasvim fino da urade. pusti ih da se prilagode jedni na druge, a onda polako zajednicke porodicne aktivnosti. stenci su dosadni matorcima, bilo da su psi ili macke. ona se dere na velike pse jer skrece paznju, ovi ako su fini, nece da uzvrate, ali nema ih bas puno strpljivih. nadji drustvo za igranje i setnju, to je idealno. i vodi racuna o zenkama (starijim), cesto ne pokazuju ljubav prema stencima kada se rastosiljaju svojih.jedino me buni ta vakcinacija protiv besnila: nekad se sa tim cekalo bar do sestog meseca, a ona jos nije toliko stara, zar ne? ne moze da usmrti psa, daleko od toga, i obavezno treba vakcinacija, ako ni zbog cega drugog, ona zato sto, ako je nekad negde budes vodio, mora da ima papire.

jebiga nikada nisam imao psa i potpuno su drugaciji od macaka. i to mi je zesce cudno. za vakcinu mi je vet rekao da se vise ne ceka tako dugo. enihau, mora da je cipuje. moram reci da bas imam puno poverenja u ovog veterinara. smiren, zivotinje ga vole a ondak i mene smiri.kupice supruga danas neke kalcijumske tabletice za stence u pet storu pa cemo joj i to davati. sto se sracke tice kapiram da ladno moze da bude i od vrucine ali bas je koincidiralo sa njenim prezderavanjem koscu :Dsorry svima sto smaram ovde.

[luba]

ma ne smaras, daleko bilo, nego samo nemoj da hipohondrises, to moze da postane gore od svakog problema. kao i sa mackama, videces odmah kad nesto nije u redu - suv nos, vruce usi, nevoljnost, sluz itd.sjajno je sto ti je veterinar okej, dovoljno mi da se prisetim pakla osamdesetih kada je postojao samo veterinarski faks i stanica u 29 novembra. sva sreca pa je bio jedan ludak koji je voleo to sto radi vise i od sebe. vazno je da i ti i zivotinje imate poverenja u njega, bice vam svima lakse.a za ponasanje, znam da nije popularno to reci, ali meni ipak pored svih kurseva, knjiga, sudjenja i cega sve ne, ipak se najvise oslanjam na to kakav odnos zelim da imam sa psom/mackom da bi nas zajednicki zivot bio egalite, fraternite et liberte.zato sad imam macku koja obara eksterne hardove sa stola.

[kim_philby]

a za ponasanje, znam da nije popularno to reci, ali meni ipak pored svih kurseva, knjiga, sudjenja i cega sve ne, ipak se najvise oslanjam na to kakav odnos zelim da imam sa psom/mackom da bi nas zajednicki zivot bio egalite, fraternite et liberte.zato sad imam macku koja obara eksterne hardove sa stola.

:Dtakodje. za sada dva pokojna eksterna harda. jedan od 500 GB i jedan od 1 terabajta. plakao sam.

[Прслин]

Мени глупо да се мешам у ваш "спавај са кучетом шест месеци" ноу хау, али имај на уму да ће твоја слончина моћи да обори сто, а не хард са њега. Мој ти је савет да са обуком, макар то била и једна једина команда (препоручујем "стани", корисна је и екстеријеру и ентеријеру) кренеш на време.За вакцину после беснила се својевремено причало да зауставља раст мада се мени увек чинило да раст ионако престаје у време када се раније давала та вакцина.