Psi

[malkin]

Evo za kima, da ne mora da ide jedno po jedno pitanje: knjiga Iana Danbara o odgajanju štenadi. Čovek ima besprekorne reference i ogromno iskustvo, a na njegovom sajtu mogu da se nađu i saveti za konkretne probleme, ako nekoga mrzi da čita celu knjigu. Toplo preporučujem, ne najmanje zbog toga što je Danbar jedan od ljudi koji imaju odlične rezultate u odgoju i vaspitavanju pasa a da ne pripadaju Konrad Most-The Monks of New Skete-Cezar Milan tradiciji. Ništa pogrešne ideje o beskrajnoj borbi za dominaciju i uspon u hijerarhiji čopora, samo pozitivno uslovljavanje. Ili što reče čika tale pre nekoliko strana, ne kažnjavati neželjeno ponašanje nego ga ignorisati, a poželjno nagrađivati.

[Кристофер Лумумбо]

za nekoliko dana cu preuzeti malog zlatnog retrivera. sad me zanimaju konkretni saveti. prvo cu da ga odvedem da ga vakcinisu. neko je preporucio da se ceka da bude sa majkom 3 meseca, ali bice 2 meseca star kada ga preuzmem. cime da ga hranim, sta mu treba od dodataka (neko je pominjao kalcijum, gde da kupim i kako se to daje papiju?), kako da ga naviknem da ne vrsi nuzdu u kuci...

[Аврам Гојић]

za nekoliko dana cu preuzeti malog zlatnog retrivera. sad me zanimaju konkretni saveti. prvo cu da ga odvedem da ga vakcinisu. neko je preporucio da se ceka da bude sa majkom 3 meseca, ali bice 2 meseca star kada ga preuzmem. cime da ga hranim, sta mu treba od dodataka (neko je pominjao kalcijum, gde da kupim i kako se to daje papiju?), kako da ga naviknem da ne vrsi nuzdu u kuci...

Kojot is new Philby

[Afterburner]

tesko, jako tesko da su pogresne ideje o borbi za dominaciju i usponu u hijerarhiji jer je to koncept na kome pociva zivot karnivoranarocito je lose biti iskljuciv ka sasvim prirodnim metodama kao sto su ove. a jos gore psima pristupati kao ljudima i njihovim odnosima. zato i postoje problemi u socijalizaciji.daleko je bolje uputiti se u vise njih i stvoriti svoj stav o svemu i na kraju krajeva, poznavati psihologiju SVOG psa.metod socijalizacije i odgoja ne moze i nije isti kod profesionalnih odgajivaca i trenera i obicnih vlasnika ponajpre zato sto nema svako vremena, zelje ni volje da zivot podredjuje i posvecuje psu u meri koja prevazilazi logiku, niti novca da ignorise nezeljeno ponasanje unistavanja npr cipela u neogled dok se pas sam ne seti da to vise nije zanimljivo. u americi se otislo daleko u ocuvanju kolektivne svesti i psihe svega i svacega da se zlostavljanjem smatra cak i fizicki kontakt. treba se malo obrazovati o psecem govoru tela, pas sve kaze sam.

[Afterburner]

za nekoliko dana cu preuzeti malog zlatnog retrivera. sad me zanimaju konkretni saveti. prvo cu da ga odvedem da ga vakcinisu. neko je preporucio da se ceka da bude sa majkom 3 meseca, ali bice 2 meseca star kada ga preuzmem. cime da ga hranim, sta mu treba od dodataka (neko je pominjao kalcijum, gde da kupim i kako se to daje papiju?), kako da ga naviknem da ne vrsi nuzdu u kuci...

imas specijaizovan kinoloski forum gde imas mnogo ljudi sa naseg govornog podrucja koji vole i poseduju pse, na njemu su i neki svetski poznati odgajivaci i treneri i generalno ljudi koji znaju znanje i to ono najbitnije, prakticno. tamo mozes bukvalno da nadjes odgovor na svako pitanje jer je o svemu vec pisano i da dobijes konkretne savete koje proizvodjace, gde, kada i koliko da koristis u ishrani i odgoju psa. ma uopste za kompletnu neg. ima bas puno vlasnika retrivera. sajt se zove balkankinology. isti savet i za Kima.

[malkin]

tesko, jako tesko da su pogresne ideje o borbi za dominaciju i usponu u hijerarhiji jer je to koncept na kome pociva zivot karnivoranarocito je lose biti iskljuciv ka sasvim prirodnim metodama kao sto su ove.

Odgoj pasa zasnovan na dominaciji i borbi za položaj u hijerarhiji je, koliko sam ja upoznat, nastao kao rezultat pretpostavke da se psi ponašaju kao vukovi. A koncept dinamike odnosa među vukovima kao zasnovane na dominaciji alfa-jedinke i stalne borbe za prevlast je dobijen na osnovu analize ponašanja vukova u zatočeništvu. Međutim, poslednjih decenija su istraživanja pokazala da se vukovi u prirodi organizuju u čopore koji su zasnovani na krvnim vezama (nešto kao velike porodice--par roditelja koji se razmnožavaju i mladi iz jednog ili više legala) i da se autoritet ne crpe iz fizičke premoći (alfa-)jedinke već pre svega iz iskustva starijih jedinki. Čopori u prirodi su daleko harmoničniji od slučajno odabranih grupa u zatočeništvu i među njima gotovo nikad ne dolazi do međusobnih sukoba ili borbe za prevlast. Među samim začetnicima ideje o alfa-jedinkama u vučjim čoporima je došlo do promene paradigme. Npr.:http://www.youtube.com/watch?v=tNtFgdwTsbUOvde je to temeljno objašnjeno, a mnogi stručnjaci za ponašanje pasa se slažu da ti nalazi (uz rezultate brojnih istraživanja vršenih na samim psima) moraju da promene način na koji doživljavamo svoj odnos prema psima. Skoro je izašla knjiga Džona Bredšoa koja odlično pokriva i objašnjava sve ove teme (i još štošta drugo). Preporučujem svima koje bi moglo da zanima i knjigu a i ovaj intervju.

[Tresko]

za nekoliko dana cu preuzeti malog zlatnog retrivera. sad me zanimaju konkretni saveti. prvo cu da ga odvedem da ga vakcinisu. neko je preporucio da se ceka da bude sa majkom 3 meseca, ali bice 2 meseca star kada ga preuzmem. cime da ga hranim, sta mu treba od dodataka (neko je pominjao kalcijum, gde da kupim i kako se to daje papiju?), kako da ga naviknem da ne vrsi nuzdu u kuci...

Pa ako ima 2 meseca, trebalo bi da je već vakcinisan i revakcinisan. Tako da ti ostaje vakcina protiv besnila, i onda nakon godinu dana opet polivalentna vakcina, kao i svake godine uostalom.Kalcijum imaš u obliku praha ili tableta Cafortan, umešaš mu u hranu, ili mu daješ direktno u usta.Što se tiče navikavanja, bitno je da ga izvodiš jako često napolje da bi tamo osetio razne mirise koji mu označavaju gde treba da obavi nuždu. Za hitne slučajeve, u nekom uglu u kući, ili na terasi mu postavi novine, ali gledaj da to bude vrlo retko. Nažalost, u prvo vreme ćeš morati i noću da ustaješ da ga izvodiš.Kad stigne kod tebe, vrlo je važno da prvih par nedelja, spavaš pored njega, tako da uvek može da oseti blizinu nekog svog, jer je tek odvojen od legla. Desiće se da u toku noći cvili i plače, pa treba da ga odmah pomaziš i utešiš. Kako vreme odmiče, sve lepo funkcioniše.Nikad batine, nikad dranje i dreka, samo upornost.

[MarlaSinger]

Kad stigne kod tebe, vrlo je važno da prvih par nedelja, spavaš pored njega, tako da uvek može da oseti blizinu nekog svog, jer je tek odvojen od legla. Desiće se da u toku noći cvili i plače, pa treba da ga odmah pomaziš i utešiš. Kako vreme odmiče, sve lepo funkcioniše..

[Afterburner]

e sad ja se stvarno izvinjavam sto imam par sustinskih nejasnoca.dakle, da li tvrdis da princip dominacije i hijerarhijske lestvice ne postoji u svetu pasa?ili tvrdis da se taj princip zvanicno koristi u odgoju/odnosu/pas/vlasnik na nacin koji preporucuje fizicki uticaj na psa, da ne kazem zlostavljanje?ako je ovo prvo nemam komentar, ako je drugo, onda postavljam pitanje ko je ovde propagirao takvo sto? i ko se ovde deklarisao sledbenikom cezarove filozofije pa se ona negira kao pogresna i na osnovu cega se negira? i na osnovu cega se clanovi koji traze savete upucuju iskljucivo na taj pravac? i na kraju da li knjiga ili niz knjiga moze da pomogne aktuelnom vlasniku koji za procesuiranje iste treba mesece, a na dnevnim bazama ima probleme sa psom koji raste?nabrajanje struja kojih je narocito u americi mnogo, istrazivanja koja za svrhu imaju zaradu, a koja mahom imaju istu osnovu i varijacija su na temu, i na kraju vukova koji se navodno razlikuju od pasa kao da su potonji invertebrate, meni ostaje nejasno.mada cenim najbolje namere i na kraju krajeva vlasnik je taj koji vrsi izbor. meni je samo sporan sistem eliminacije koji je koriscen. Edited June 6, 2011 by Afterburner

[dare...]

da, to je testiranje tvog autoriteta isto kao i sa decom. To su njeni pokusaji da napreduje u hijerarhiji. Bice ih sve manje ako na vreme obavis posao

;) Stručno to apropo autoriteta, vaspitavanja, dominacije i napredovanja u hijerarhiji... :D

Stanje kučića kod mene:Tara 9 i 3/4 godina, 69 kilograma. Čiste dobrote.

Jedno, ali vredno...Starija mi ćera(21) se zove Tara (mojom krivicom) i strašno je nervira kada kučići imaju isto ime i cima se na ulici kada gazde uzvikuju ime svojih ljubimaca...Ah, šta ću joj... Nema pomoći...

[Afterburner]

;) Stručno to apropo autoriteta, vaspitavanja, dominacije i napredovanja u hijerarhiji... :D

pa reci, zar nije :P btw jos nemam decu

[kim_philby]

ej nljudi take it easy: ja sam prirodno nehijerarhijski uslovljena osoba pa mi treba malo vremena da se naucim. psa svakako nemam nameru da bijem. jutors sam je lupio po glavi mahinalno kada je skocila na krevet a ja bio bunovan i ceo dan gledam da joj nesto nisam napravio. tako da eto: trebaju mi prakticne, nenasilne, metode za zauzadavanje psa.hvala svima a narocito afterburnerki na trudu. malkine, definitivno cu pogledati knjige.

[Afterburner]

no prob, mozda deluje da sam bila malo ostrija, ali samo zato sto mi se ucinilo da je prvi post u fazonu- ma batali ti ove gluposti, evo tebi resenje :D pozz

Edited June 7, 2011 by Afterburner

[malkin]

no prob, mozda deluje da sam bila malo ostrija, ali samo zato sto mi se ucinilo da je prvi post u fazonu- ma batali ti ove gluposti, evo tebi resenje :D pozz

Žao mi je ako je taj moj post ostavio takav utisak. Nije mi uopšte bila namera da nipodaštavam tvoje savete kimu. Najiskrenije, mislim da je jako lepo od tebe što koristiš svoje vreme da pomogneš čoveku. I mislim da si mu dala puno saveta koji su sasvim na mestu i koje bih rado i sam primenio--brojne stvari o ishrani, vršenju nužde, pravovremenoj socijalizaciji, neophodnosti autoriteta, itd. Danbarovu knjigu (i sajt) sam linkovao jer je lako dostupna, prilično kratka i redom se, na vrlo jasan i konkretan način bavi ključnim stadijumima u odgajanju šteneta, a sve to je na jednom mestu, dobro strukturirano i napisano od strane čoveka koji se decenijama bavi tim stvarima. Polazim od sebe samog--ako bih hteo da se obučim u nečemu ili makar informišem, tražim knjige :D To, naravno, ne isključuje pomoć prijatelja u svakodnevnim problemima.E, ali...

e sad ja se stvarno izvinjavam sto imam par sustinskih nejasnoca.dakle, da li tvrdis da princip dominacije i hijerarhijske lestvice ne postoji u svetu pasa?ili tvrdis da se taj princip zvanicno koristi u odgoju/odnosu/pas/vlasnik na nacin koji preporucuje fizicki uticaj na psa, da ne kazem zlostavljanje?

Moja meta u tom postu je, kao što rekoh, pristup odgoju pasa u tradiciji Konrada Mosta i njegovih sledbenika, od kojih su najuticajniji i najpopularniji Monks of New Skete i Cezar Milan. Prema tom pristupu, pas se percipira kao "vuk u dnevnoj sobi", suštinski divlja životinja sa tek nekakvom tankom pokoricom pitomosti koja mora da bude uverena u fizičku nadmoć i dominaciju svog vlasnika jer će u suprotnom vrebati svaku moguću priliku da uspostavi svoju dominaciju nad vlasnikom i, uostalom, bilo kim drugim u blizini. Ili, što bi rekli neki od predstavnika ovog pristupa:

Dogs have an ingrained pack mentality. If you're not asserting leadership over your dog, your dog will try to compensate by showing dominant or unstable behavior.

Most dogs will strive to dominate any other dogs or humans with whom they come into contact by body language and/or growling, biting or aggressive physical bullying.

To je pristup koji odnos vlasnika i psa vidi kao stalnu borbu za prevlast u linearnoj hijerarhiji. E sad, šta je to što bi moglo da opravda ovaj pristup? Opravdanje je potrebno makar zato što nije baš očigledno da razna penjanja na kauč i natezanja oko igračaka moraju da se objasne kao borba za uspon u hijerarhiji. Glavno svedočanstvo u prilog ovom pristupu je nađeno u istraživanjima koja se tiču ponašanja vukova--ako znaš kako se ponaša vuk, znaćeš šta u stvari želi svojim ponašanjem i vuk u dnevnoj sobi. I ta istraživanja su naizgled potkrepila hijerarhijski pristup--vukovi u zatočeništvu gotovo po pravilu formiraju linearne hijerarhijske strukture čiji je poredak gotovo svakodnevno doveden u pitanje. Dakle, sasvim bi bilo logično da i vuk u dnevnoj sobi socijalnu strukturu čiji je deo doživljava na sličan način--i tako se dobije slika prema kojoj vlasnik treba da bude poput Tonija Soprana i redovno manje/više agresivno uspostavlja svoj autoritet, sve vreme držeći na oku sebi potčinjenog kera koji bi po svaku cenu da postane kapo umesto kapoa.Ono što sam ja hteo da kažem je da je u skorije vreme glavna pretpostavka na kojoj počiva linearni hijerarhijski pristup i koja je jedina davala kakvu-takvu plauzibilnost tom pristupu naučno oborena. U prirodi, vukovi formiraju socijalne strukture koje više liče na ljudske porodice nego na linearne hijerarhije. Roditelji i potomstvo iz jednog ili više legala. Da li ima hijerarhije? Da, ali ima je i u (funkcionalnoj) ljudskoj porodici, u izvesnom smislu. Roditelji imaju neku vrstu "prirodnog" autoriteta, a, što je važnije, taj autoritet nije nešto što je podložno konstantnim agresivnim izazovima (makar ne pre puberteta :D ). Mladunci mahom provedu jednu ili dve godine uz roditelje, nauče da love i preživljavaju, i onda se odvoje od čopora u potrazi za partnerom sa kojim će da osnuju svoj čopor. Dakle, ako pretpostavimo da imamo vuka u dnevnoj sobi, to nikako ne vodi do zaključka da će taj vuk svakom prilikom da dovodi naš alfa-status u pitanje, a samim tim nije ni opravdano zagovarati redovno, manje-više agresivno uspostavljanje našeg autoriteta.

ako je ovo prvo nemam komentar, ako je drugo, onda postavljam pitanje ko je ovde propagirao takvo sto? i ko se ovde deklarisao sledbenikom cezarove filozofije pa se ona negira kao pogresna i na osnovu cega se negira?

Ja sam prvenstveno polemisao sa tim tradicionalnim pristupom, nisam nužno tvrdio da ti ili bilo ko drugi ovde prihvata sve što kaže Milan kao sveto pismo. Uostalom, ja mislim da Cezar daje puno odličnih saveta. U pravu je da treba trenirati ljude da postanu dobri vlasnici, da je psima potrebno puno redovnog šetanja, da vlasnici moraju da budu dosledni u svom odnosu sa psima, kao i da treba da izbegavaju antropomorfizaciju njihovog ponašanja. Dakle, ja nisam uopšte nameravao da negiram Cezarovu filozofiju en bloc, već samo jedan njen (vrlo važan) deo. Nesrećni Cezar se toliko oslanja na linearnu hijerarhiju čopora da najviše liči na onog proverbijalnog tipa sa čekićem kome sve izgleda kao ekser. Na primer:http://www.youtube.com/watch?v=WYIK9oXsQm0&feature=player_embeddedhttp://www.youtube.com/watch?v=SlodYUqej6I&feature=player_embeddedPas koji uspostavlja dominaciju nad svetlom? Štene koje se penje u krilo uspostavlja dominaciju? Meni je to prosto blesavo.To je ono gde se ja--to jest neki mnogo bitniji* i provereniji autoriteti--ne slažem sa Cezarom. E sad, niti sam ja taj post baš sasvim slučajno napisao ovde kako bih polemisao sa Cezarom, niti su tebe slučajno okarakterisali kao forumskog Cezara Milana, a bogami se ni ti nisi slučajno prepoznala (ako si se prepoznala) kao neko u čijem smeru je taj post bio usmeren :D Kao što rekoh, štošta si korisno i pametno imala kimu da kažeš, ali si isto tako napisala i ovo:

U principu ne bi smelo stene da se penje na namestaj, narocito tako malo stene koje ce u vasem odsustvu biti u potrazi za vasim mirisom kako bi se okruzilo vasim prisustvom. oni penjanje na delove koje obicno okupira covek shvataju svojom progresijom na hijerarhijskoj lestvici i od starta treba da bude jasno ko je alfa, a ko omega.da ne bi, tamo, malo kasnije bilo rezanja ili neceg goreg kada zelite da sednete u svoju omiljenu fotelju. Znaci samo po dozvoli i ne mnogo cesto.

ako se mnogo rita i dere kada joj na kraju oduzmes predmet, obori je na pod, u lezecem stavu i drzi je bez jakog pritiska tu dok se potpuno ne olabavi, kada prihvati tvoju dominaciju, pusti je. ovo nemoj raditi mnogo cesto, samo u momentima kada se ponasa agresivno i neprihvatljivo po ustaljenim merilima.to ces uraditi tako sto ces dok jede stalno biti oko nje, maziti je, da se navikne na tvoju ruku (i tvojih ukucana!!!) jer psi imaju jake insinkte i normalno je da dok jedu (plen) prilicno su defanzivni i stite svoj obrok ili ono sto smatraju svojinom. znaci, igrate se i iz cista mira joj oduzmes igracku.ili sklonis posudu sa hranom u sred jela. ili dok jede, tvoje ruke su svud oko njene glave. pas treba da dodje na nivo da ne reagujena to. nikad joj nemoj dozvoliti ako se igrate nadvlacenja da ona na kraju uzme predmet ili igracku, tj da uvek pobedi. pustis je nekad zbog samopouzdanja, ali glavnu rec vodis ti.

Alfa-omega jedinke, uspon na hijerarhijskoj lestvici, alpha-roll (pa makar i kao krajnje sredstvo), striktna pravila oko igre natezanja: sve su to saveti koji direktno potiču iz linearnog hijerarhijskog pristupa. Rekao bih da je pogrešno savetovati takve stvari, a potrudio sam se da objasnim i zašto. Za alpha-roll mislim da je i neodgovorno savetovati; čak i Cezar ima u emisijama one "don't attempt these techniques at home" disklejmere, a alpha-roll je valjda najagresivnija tehnika koju koristi.

i na osnovu cega se clanovi koji traze savete upucuju iskljucivo na taj pravac? i na kraju da li knjiga ili niz knjiga moze da pomogne aktuelnom vlasniku koji za procesuiranje iste treba mesece, a na dnevnim bazama ima probleme sa psom koji raste?nabrajanje struja kojih je narocito u americi mnogo, istrazivanja koja za svrhu imaju zaradu, a koja mahom imaju istu osnovu i varijacija su na temu, i na kraju vukova koji se navodno razlikuju od pasa kao da su potonji invertebrate, meni ostaje nejasno.mada cenim najbolje namere i na kraju krajeva vlasnik je taj koji vrsi izbor. meni je samo sporan sistem eliminacije koji je koriscen.

Nije mi bila namera da budem isključiv kad su pravci u odgajanju pasa u pitanju. Ima ih dovoljno različitih (makar u onim delovima gde se daju konkretni saveti za rešavanje bihejvioralnih problema) da u principu svako može da kroji sopstveni pristup prema preferencijama i mogućnostima. Samo mislim da je trenutno najuticajniji pristup zasnovan na pogrešnim pretpostavkama i da ga treba izbegavati ako je moguće. Da li će vlasnik da koristi kliker ili ne, da li će da trenira kuče sa povocem ili bez njega, da li će da ostavlja psa samog u kavezu sa punjenom igračkom ili da posakriva svakakve poslastice po stanu, tu je već široko polje vlasnicima.Nisam siguran šta da kažem na ovaj deo tvog posta koji diskvalifikuje neka istraživanja. Ja sam naveo bar jedan izvor, a autor uredno navodi bibliografiju na osnovu koje piše. Malo mi je neozbiljno tek tako otpisati izvor sa kojim se ne slažeš.Na kraju, samo da ponovim--nikome ja ne branim i ne sporim pravo da savetuje druge i razmenjuje mišljenja na forumu. I ja bih voleo da i dalje čitam tvoje postove jer mnogo toga dobrog pišeš i na dobar način (a ja ovde ionako uglavnom lurkujem). Jedino što se sa nekim sitnicama ne slažem :) a i mislim da topiku ništa ne bi škodilo malo priče o skorijim naučnim rezultatima u vezi sa psima (i vukovima). Izgleda da su upravo u poslednjih dvadesetak godina i biolozi i komparativni psiholozi i etolozi i kognitivni naučnici (uh, jel nema neki bolji prevod za "cognitive scientist"?) počeli mnogo ozbiljnije da se bave psima i bitno obogatili korpus znanja o njima.* Disklejmer: zapravo, ne smatram sebe nikakvim autoritetom u ovim stvarima. Niti se psima bavim profesionalno niti sam učio neke škole pa da se smatram stručnim. Zanima me tema pa čitam. Sve potencijalne gluposti i greške pripisati isključivo meni, ne i ljudima koje citiram.

[Afterburner]

prvo hvala na opsirnom objasnjenju jer su prvobitna meni odavala neki utisak diskvalifikacije, da se ne ponavljam.drugo, tako postavljene stvari su vec neka druga prica i tu sad postoji jedna sustina u kojoj se jasno slazemo, a narocito jer sam i sama vrlo veliki protivnik maltratacije i zivot, pa ni odgoj dece i pasa ne vidim bas kao neprekidni klinc i treniranje opreza 24/7. ovo bih najpre da demantujem

To je ono gde se ja--to jest neki mnogo bitniji* i provereniji autoriteti--ne slažem sa Cezarom. E sad, niti sam ja taj post baš sasvim slučajno napisao ovde kako bih polemisao sa Cezarom, niti su tebe slučajno okarakterisali kao forumskog Cezara Milana, a bogami se ni ti nisi slučajno prepoznala (ako si se prepoznala) kao neko u čijem smeru je taj post bio usmeren

moj je utisak da sam dobila taj "nadimak" (koji nazalost odbacujem iako je bio u hvali i sali pretpostavljam) zato sto je taj lik poznat masama pa je pogodan kao asocijacija. a ja sam se prepoznala jer je gro saveta poteklo od mene, pa je i logicno da se misli na mene. i pozelela zaista da se tu stave neke granice jer se bojim da nisam jedina koja je navedena na pogresan trag.odmah da kazem da su knjige o zivotinjama i psima nesto cime sam se godinama bavila pre nego sto sam kupila prvog psa. zato i kazem, kniga je malo zakasneli savet, naravno, uvek dobrodosao, ali simultana praksa i teorija su ono sto treba vec ucinjenim vlasnicima. znaci i ziva rec i ziv primer. jer su neku skolsku obuku pre dolaska steneta preskocili iz ko zna sve kojih razloga.niti sam neko ko bi slepo pratio jedan pravac, niti sam neko ko slepo veruje svakom sa referencama, vise sam neko ko izvlaci sopstvena pravila, questions everything, zapaza pravilnosti i nizove i deluje onako kako mu racio nalaze, te su moje metode u slucaju rada sa mojim psom produkt sveobuhvatne literature i drugih nacina informisanja koji su meni do sada bili dostupni. a prilicno sam i hands on tip.nema dakle dominantnog uticaja na licno moj izbor odgoja. a veliki sam protivnik agresije u svakom obliku.dakle, ako sam napisala i pomenula dominaciju i fotelju, ili rekla coveku da obori stene na pod, ne znaci da sam sledbenik cezara niti bilo koga drugog. ono sto sam rekla ima da da rezultate i nikada vise da se ne ponovi kada pas odraste. znaci, obaranje steneta na pod par puta u zivotu me ne cini cezarom, a jasno davanje do znanja ko je gazda pukim bestelesnim autoritetom koji zastupa suprotnik me ne cini ni njegovim praktikantom.treba posmatrati zivot steneta sa majkom pa uvideti na koji nacin pas dobija lekcije. treba posmatrati psece copore na ulici pa videti koliko drugacije funkcionisu od vukova i kolika je uloga dominacije u (ne)postojecoj hijerarhiji.ja ne sporim ni vukove, ni dokle se stiglo sa vukovima, sporim to sto se obaranje nekih pretpostavki u vezi njih tumaci kao neophodno obustavljanje svih drugih postulata u vezi pasa i kategorise kao, sta? pregrub nacin, matretiranje psihe psa ili jednostavno los pristup?ono sto cuva psihu psa, sto ne povredjuje fizicki psa, sto psu omogucava zdrav i normalan razvoj je ono sto je ispravno. postoji mnogo nacina da se dobije isti proizvod, neki su losi, a neki su nesumnjivo dobri i nema univerzalne trajektorije.zato sam uvek volela nagomilane opcije, a ja da imam uzivanje odluke i primene. i nikad nisam zazalila, moj pas jos manje. zato sam i dozvolila sebi da dam toliko saveta jer imam psa od 6 godina koji u zivotu nije osetio zelju za agresijiom ni prema kome, ukljucujuci insekte i vrapce. o mackama da ne govorim. psa zbog cijeg karaktera su neki odgajivaci pozeleli da promene rasu kojom se bave.jos jednom hvala na izrazito kvalitetnom izlaganju Edited June 7, 2011 by Afterburner