Beograd

[J-♣]

Klizišta ili nestabilnost kosina mogu biti izazvana prirodnim putem i dejstvom ljudi.

Prirodni put su tektonske aktivnosti, hidrodinamičke i gravitacione sile.
Dejstvo ljudi su: iskopi, nasipi, opterećenje građevinama, promena vegetacije, promena nagiba prirodnih kosina, promena tokova podzemnih voda i promena tokova reka i potoka.

U ovom slučaju na Zelenom vencu su isključeni prirodni uticaji tako da sve ukazuje na ljudski faktor koji je narušio stabilnost kosine, a čiji se tragovi mogu videti na ispucalim pločicama (zidovima) u objektima na pijaci.

hipoteza:
Masivni objekat B2 je poremetio porni pritisak u tlu odnosno pojačao hidraulički pritisak pa se negde u okolini moralo "osetiti" dejstvo podzemne hidraulike, u ovom slučaju štetno dejstvo podzemnih voda koje smanjuju koeficijent unutrašnjeg trenja materijala u tlu - (da ne komplikujem dalje) smanjuju faktore stabilnosti tla, odnosno povećavaju verovatnoću da tlo počne da "klizi".
Osetljivo mesto kod ovakvih pojava nisu stari objekti odnosno okolne zgrade izgrađene pre ~50 gde je konsolidacija* tla praktično završena, već novogradnja gde je konsolidacija tla u toku.
Novogradnja u ovom slučaju je pijaca, zato su se tu prvo pojavili simptomi klizišta, a ne u okolnim zgradama koje su bliže masivnom objektu B2.
Da je samo težina objekta B2 izazvala klizište, prvi simptomi (pukotine na fasadama, zidovima) bi se pojavili kod najbližih zgrada, a kasnije i kod onih malo udaljenih.

Još uvek nije problem dramatičan za objekte u toj zoni (osim za objekte pijace čija konsolidacija tla nije završena), ali eventualni zemljotres i povećanje zapremine podzemnih voda (odnosno na nekom mestu niže na padini usled novih nekih građevinskih radova sprečavanje evakuacije podzemnih voda) bi mogli biti ozbiljna opasnost.

konsolidacija* tla - objašnjenje:

 

Prilikom građenja novog objekta odnosno promenom opterećenja počinje proces promene zapremine tla koji se manifestuje kao sleganje tla. Ova promena zapremine tla se obavlja u dužem vremenskom periodu i zavisi od vrste tla, koeficijenta vodopropusnosti i od vremena potrebnog za evakuaciju vode iz pora - opadanje pornog pritiska.

 

[Pontijak]

citam proteklih par stranica o problemu zelenog venca i ponovo se podsetih zasto volim da citam ovaj forum, nista lepse nego citati postove ljudi koji znaju o cemu pisu a meni to prilika da nesto naucim

[eumeswil]

Hoće li moći sutra da se prođe kolima Savskom i Karađorđevom do Cara Dušana u podnevnim i popodnevnim satima? Mapa za maraton kaže da može, ali da proverim za svaki slučaj.

[Delija67]

Nikad se taj deo nije zatvarao zbog Maratona.

[Bujodrag]

citam proteklih par stranica o problemu zelenog venca i ponovo se podsetih zasto volim da citam ovaj forum, nista lepse nego citati postove ljudi koji znaju o cemu pisu a meni to prilika da nesto naucim

 

+1 :)

[batticuore]

Samo da pljucnem na prostor koji sam volela iako sam ga svega par puta posetila - Dom omladine™, "svaka čast" za raznovrsnost događaja koje organizujete. Bes i tuga. 

[keitel]

čitavu situaciju će, ukoliko do toga ikada dođe, dodatno zakomplikovati izgradnja tunela kamenička-despota stefana

 

Da li znaš nešto više o ovom projektu? Na kom dijelu Despota Stefana se završava tunel, pretpostavljam, na uglu sa Džordža Vašingtona?

Meni ovo izgleda kao sjajna ideja, ali poslednje što sam čuo je da će tunel da izlazi u Francusku.

[Frank Pembleton]

Ja sam nešto čitao da je Mali to najavio.. Posle se pisalo da je to i ranije ispitivano ali da zemljište nije baš pogodno sa "bušenje " i kasniju stabilnost...

 

...shit has hit the fan...

[Prospero]

Da li znaš nešto više o ovom projektu? Na kom dijelu Despota Stefana se završava tunel, pretpostavljam, na uglu sa Džordža Vašingtona?

Meni ovo izgleda kao sjajna ideja, ali poslednje što sam čuo je da će tunel da izlazi u Francusku.

 

treba da se završava negde ispod crkve a. nevskog, tj ne ulazi u d. stefana nego u venizelosovu. 

 

bile su i ovde neke mape

[beta]

mislim da još uvek nije usaglašena tačna pozicija izlaznog mesta zbog trase interceptora koji prolazi kroz despota stefana.

koliko je meni poznato pdr koji bi to tretirao tunel još uvek nije ni u fazi koncepta, mada....

takođe, na uglu venizelosove i vojvode dobrnjca će biti izlazni objekat za spajanje fekalnog kolektora hitna pomoć-venizelosova i interceptora. taj pdr je na sada na javnom uvidu.

[Frank Pembleton]

A znači brdo kroz koje to treba da ide je ok? Može da istrpi bez da se mrda?

 

...shit has hit the fan...

[beta]

ma ne sekiraj se, brdo je ok.

tunel će na nekim sekcijama sigurno da ide i do 30m dubine (terazijski plato)

[Topola]

Pazljivi prolaznik/ca ce u ulici Gavrila Principa, sa desne strane ukoliko ide od Balkanske ka Savamali, uociti cak tri ulaska u tunele koji se nalaze u dvoristima odredjenih objekata u ovoj ulici. Sva tri a la tunela predstavljaju danas slepa okna koja su nastala krajem 60-tih/ pocetkom 70-ih kao probne busotine sa istom namerom kao sto je ova o kojoj poslednjih meseci bulazne Folic & Najuspesniji Spermatozoid 1 & Najuspesniji Spermatozoid 2: da se probije tunelska veza izmedju savske i dunavske strane terazijskog grebena.

 

Projekat nije uspeo jer su, ako mi je dobro poznato, tadasnji jugoslovenski neimari naisli na nepremostive probleme podzemnih tokova koje nisu mogli ni da saniraju ni da zaobidju.

 

Iz istog razloga ovi tuneli ostaju utopija do danas iako daleko bolje tehnicke mogucnosti za resavanje tog problema danas stoje na raspolaganju. Avaj, pitanje kostanja uvek bolno visi nad Folicem & Spermatozoidima, a posebno u svetlu troskova koji ih cekaju sa pomenutim interceptorom i ostalim aspektima BeogradaNaGovnima ili kako se vec zove bauljanje po Savskoj obali.

 

Zanimljivo je da sve sto ovi genijalci "novo" otkrivaju, smisljaju i cak i grade, poput cesme kod Pevca, predstavlja puku reciklazu ideja koje su drmale domacu arhitektonsko-urbanisticku Misao pre vise decenija, u epohi kada su svi snovi i utopije delovali mogucim i bivali podstaknuti u atmosferi samoupravljackog progresa potpomognutim americkim novcem.

 

Kada bi se nasao neko pametan i iole upucen u bilo sta sto ima veze sa razvojem ovog grada pa da im objasni da nista od tih Utopija nije bilo realizovano ne zato sto nije bilo vremena i uslova vec zato sto je bila uglavnom rec o budalastinama i ludilima Vizionara & Mislilaca, a da za pravi razvoj grada zivotno treba obezbediti cist tehnicki um negde iz Evrope, nezagadjen samoupravljackim nasledjem i potkovan rezultatima i znanjem sa nekog mesta gde je to dokazano u praksi.

Edited April 16, 2016 by Topola

[Đipalo Junuz]

Mislim da na oglasnoj tabli za podzemne konstrukcije na Građevinskom fakultetu u Beogradu još uvek stoji izjava nepoznatog austrijskog graditelja tunela (otprilike ovako): "Brdo spava. Trudi se da ga ne probudiš. Ako ga probudiš više nikad neće zaspati."

[beta]

to mi zvuči kao grigov per gint, in the hall of the mountain king