Drugi svetski rat - opsta istorija

[pasha]

Sta imas mene da pitas niti sam ga sudio, niti sam ga pustao. Vec sam napisao sta mislim o njegovim uspesima.

Malo se koncetrisi.

Ja sam preneo ono sto je napisano nemacki oficir koji je direktno bio ukljucen u planiranje invazije na Britaniju.

 

Koliko znam general CA Kacanov je nakon bitke sa Manstajnom tokom Barbarose uhapsen i osudjen na smrt.

 

[namenski]

5 minutes ago, pasha said:

 

Ja sam preneo ono sto je napisano nemacki oficir koji je direktno bio ukljucen u planiranje invazije na Britaniju.

 

Koliko znam general CA Kacanov je nakon bitke sa Manstajnom tokom Barbarose uhapsen i osudjen na smrt.

 

Koji to nemacki oficir i sta je to napisao?

 

Sta je CA, ko je Kacanov i koja je to njegova izgubljena bitka sa Manstajnom?

[pasha]

http://www.generals.dk/general/Kachanov/Kuzma_Maksimovich/Soviet_Union.html

 

Sto se tice nemackog oficira sve je napisano na ovoj i prethodnoj strani.

Ono sto mene zaprepastuje da takav znalac poput tebe ne zna takve informacije.

[namenski]

7 hours ago, pasha said:

http://www.generals.dk/general/Kachanov/Kuzma_Maksimovich/Soviet_Union.html

 

Sto se tice nemackog oficira sve je napisano na ovoj i prethodnoj strani.

Ono sto mene zaprepastuje da takav znalac poput tebe ne zna takve informacije.

Nista ja ovde ne vidim osim neki danski sajt na kome pise da je neki sovjetski general-major Kuzma Maksimovich Kachanov, komandant 34, armije executed 29.septembra...

Sta Manstajn, sta Staljin, sta streljanje, sta je CA?

Sta je SVE napisano, a da dokazuje da je Manstajn najveci?

Kako se to meri, gde je na toj skali, na primer Koca Popovic?

[pasha]

Nista ne vidis i ne znas osim sto zagusujes forum po potrebi.

[namenski]

6 minutes ago, pasha said:

Nista ne vidis i ne znas osim sto zagusujes forum po potrebi.

 

1 hour ago, namenski said:

Nista ja ovde ne vidim osim neki danski sajt na kome pise da je neki sovjetski general-major Kuzma Maksimovich Kachanov, komandant 34, armije executed 29.septembra...

Sta Manstajn, sta Staljin, sta streljanje, sta je CA?

Sta je SVE napisano, a da dokazuje da je Manstajn najveci?

Kako se to meri, gde je na toj skali, na primer Koca Popovic?

A sta je sa odgovorima na pitanja, pa jebiga, lepo sam pitao, kako da diskutujemo kada ne dajes ni minimalne podatke osim upucivanja na neke opskurne danske sajtove...

[pasha]

Kako da ti odgovorim na nesto sto je vec odgovoreno. Evo ti prethodna i ova strana.

Sam si napisao da ni posle toga ne vidis i ne znas.

Sto je tacno, ti nisi ovde da bi razgovarao vec  da bi zagusio forum po potrebi od slikica do razgovara sam sa sobom do trola po politickim temama.

I nemam ja problem sa time, samo primecujem i ne zelim da preterano ucestvujem u tome.

[namenski]

1 hour ago, namenski said:

Nista ja ovde ne vidim osim neki danski sajt na kome pise da je neki sovjetski general-major Kuzma Maksimovich Kachanov, komandant 34, armije executed 29.septembra...

Sta Manstajn, sta Staljin, sta streljanje, sta je CA?

Sta je SVE napisano, a da dokazuje da je Manstajn najveci?

Kako se to meri, gde je na toj skali, na primer Koca Popovic?

Pusti mene, nego:

- Kachanov, general major PKKA?

- Manstajn vs Kachanov?

- Literatura savtemom Manstajn Veliki?

- skala velikosti^tm, uporedne vredosti, jedinice mere?

[pasha]

Nije samo general-major Kacanov vec i general-major Goncarov je streljan, obojica bili iz 34-te CA armije koja je unistena od strane jedinica kojima je, izmedju ostalih, rukovodio Manstaj.

Ovo je opis iz Manstajnove knjige,

 

 

Preki sud Crvene Armije doneo hitnu presuda-streljanje zbog loseg rukovodjenja:

 

Гончаров Василий Сафронович. Генерал-майор артиллерии (1940). Русский. Член ВКП(б) с 1931 г.

Расстрелян 11 сентября 1941 г. «во внеслужебном порядке» перед строем сотрудников штаба 34-й армии в д. Заборовье по решению уполномоченного Государственного комитета обороны (ГКО) — заместителя наркома обороны армейского комиссара 1-го ранга Л. 3. Мехлиса. Обвинялся в «невыполнении приказа фронта, в непринятии мер для спасения материальной части артиллерии» . Постановлением Главной военной прокуратуры от 15 октября 2002 г. реабилитирован.

 

http://1937god.info/node/1158

 

Drug general Kacanov,

 

Качанов Кузьма Максимович. Генерал- майор (1940). Русский. Член ВКП(б) с марта 1919 г.

С июня 1941 г. — командир 24-го стрелкового корпуса. С августа того же года — командующий войсками 34-й армии.

Арестован 12 сентября 1941 г. Обвинялся в самовольном оставлении поля боя, в неисполнении приказа вышестоящего начальника, потере управления войсками армии. Военным трибуналом Северо-Западного фронта 27 сентября 1941 г. приговорен к расстрелу. Приговор приведен в исполнение 29 сентября 1941 г. Определением Военной коллегии от 19 декабря 1957 г. реабилитирован.

 

http://1937god.info/node/1165

 

Nisam siguran da je Crvena armija  imala na  prostoru delovanja 34-te armije gubitke kao 1943 u Harkovu kada je na svakog ubijenog, ranjenog, zarobljenog Nemca dolazilo 10 takvih Crvenoarmejaca ali nije bilo daleko do tih statistickih brojki iz Harkova  1943, ciju operaciju je isto vodio Manstajn.

 

Imas jos neko pitanje?

Rad sam ti pomoci u obrazovanju.

[namenski]

 

Quote

Rad sam ti pomoci u obrazovanju.

Pa sad, za mene cemo lako, obaska sto sam hronicno neobrazovan, ali ti si se, vidim, potrudio: Kachanov je postao Качанов, Кузьма Максимович, uspeo si da se sa danskih sajtova prebacis na ruski, to je vec nesto, ne kazem...

 

Quote

 

Imas jos neko pitanje?

 

Jok, jos cekam da mi odgovoris na ona koja nisi, dakle:

- Качанов, general major PKKA?

- Manstajn vs Качанов, ali bez potezanja (samo) memoara Manstajna Velikog)

- Literatura sa temom Manstajn Veliki?

- skala velikosti^tm, uporedne vredosti, jedinice mere?

 

I da, Mehlis, армейский комиссар 1-го ранга?

 

 

[pasha]

Tvrdis da taj citat iz Manstajnove knjige nije istinit?

Mada je Manstajnov citat na engleskom a sa time se slaze i ruski izvor.

Ne valja ni ruski izvor, ne valja dnaski, ne valja engleski, ne valja Manstajnova knjiga...

Trebva da stanes malo, priznas gresku, nije sramota sto ne znas.

 

 

 

Edited October 16, 2019 by pasha

[namenski]

7 minutes ago, pasha said:

Tvrdis da taj citat iz Manstajnove knjige nije istinit?

Memoari Hitlerovih generala inace su etalon istinitosti^tm...

Istina^tm prosto preliva iz njih.

Sve priznajem, nego pusti ti moje neznanje nego ako hoces daj odgovori konacno na ona pitanja.

[pasha]

Posto sam ja znao da ti samo cenis istinske vrednosti ja sam nasao nesto za tebe.

Sajta Ministarstva odbrane Rusije, koji ima istorijske price iz Otadzbinsko rata sa sve mapama.

I tako sam ja nasao nesto:

 

Боевые действия на ленинградском направлении (июль-декабрь 1941 г.)

http://mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=12100232@cmsArticle

 

К 10 июля 1941 г. войска немецкой группы армий «Север» (18-я, 16-я армии, 4-я танковая группа; генерал-фельдмаршал В. фон Лееб), нанеся поражение армиям советского Северо-Западного фронта, овладели г. Остров и Псковом и создали угрозу прорыва к Ленинграду. Согласно директиве Верховного главнокомандования вермахта от 8 июля группа армий «Север» (810 тыс. человек, 5300 орудий и миномётов, 440 танков) должна была, продолжая наступление на Ленинград, разгромить войска Северо-Западного и Северного фронтов, отрезать город с востока и юго-востока от остальной территории СССР, во взаимодействии с финскими Карельской и Юго-Восточной армиями с ходу захватить Ленинград. Главный удар наносила 4-я танковая группа силами 41-го моторизованного корпуса по кратчайшему направлению через г. Луга,

а 56-м моторизованным корпусом – на Порхов, Новгород с целью перерезать в районе Чудова железную дорогу Москва – Ленинград. Обеспечение правого крыла танковой группы и закрепление её успеха возлагались на 16-ю армию, а отсечение и уничтожение войск 8-й армии Северо-Западного фронта в Эстонии, захват Моонзундских островов и Таллинна – на 18-ю армию. Наступление группы армий «Север» поддерживал немецкий 1-й воздушный флот (760 самолетов), а войск, сосредоточенных в Финляндии, – часть сил 5-го воздушного флота (240 самолетов) и финская авиация (307 самолетов).

 

Gle, pominje se 56. motorizovano(pancer) korpus kojim komanduje Manstajn, sto ce se videti u donjem tekstu, kao sto ce potvrditi cela Manstajnova prica iz njegove knjige.

Da vidimo dalje sta pise:

 

Под Лугой частям 41-го моторизованного корпуса упорное сопротивление оказали войска Лужской оперативной группы генерал-лейтенанта

К.П. Пядышева. Это вынудило командующего 4-й танковой группой генерал-полковника Э. Гёпнера 12 июля повернуть корпус на северо-запад, чтобы прорвать оборону в нижнем течении Луги. Воспользовавшись тем, что на 250-километровом Лужском рубеже не было сплошной линии обороны, части корпуса 14 – 15 июля захватили плацдармы на правом берегу Луги у Ивановского и Большого Сабека, где были остановлены курсантами Ленинградского пехотного училища и 2-й дивизией народного ополчения. На Новгородском направлении 56-й моторизованный корпус генерала пехоты Э. фон Манштейна 13 июля овладел г. Сольцы и вышел передовыми частями к Лужскому оборонительному рубежу западнее села Шимск. Однако 14 – 18 июля Северная и Южная группы 11-й армии нанесли контрудар в районе Сольцы, создав угрозу окружения 56-го моторизованного корпуса. И только недостаток сил позволил ему избежать поражения. Немецкий 1-й армейский корпус был остановлен на рубеже р. Мшага частями Новгородской армейской оперативной группы. Войска 16-й армии вышли на рубеж Старая Русса, Холм, а соединения 18-й армии – к побережью Финского залива в районе Кунда. В результате 8-я армия Северо-Западного фронта оказалась рассечённой на две части. Несмотря на понесённые потери, она до конца июля удерживала рубеж Пярну, Тарту.

 

В свою очередь, Главнокомандующий Северо-Западным направлением 28 июля принял решение нанести 3 – 4 августа контрудар по группировке противника, действовавшей на Новгородском направлении. В районе Луги намечалось развернуть четыре-пять стрелковых и одну танковую дивизии для удара с севера на Струги Красные, а с востока на Сольцы должны были наступать 11-я и 34-я армии. 3 августа на базе управления 50-го стрелкового корпуса было сформировано управление 42-й армии. 6 августа в состав Северо-Западного фронта вошла вновь сформированная 34-я армия. Из-за того, что сосредоточение войск затягивалось, время перехода в наступление было перенесено на 12 августа.

Противник, упредив войска Северо-Западного фронта, 8 августа нанес удары на Красногвардейском (Гатчинском), Лужском и Новгородско-Чудовском направлениях. 12 августа в наступление южнее Старой Руссы перешли войска 11-й и 34-й армий. К 15 августа соединения 34-й армии, продвинувшись на 60 км в тыл новгородской группировки противника, во взаимодействии с 11-й армией охватили правый фланг его старорусской группировки (10-й армейский корпус). Это вынудило генерал-фельдмаршала фон Лееба остановить 4-ю танковую группу и направить 3-ю моторизованную и 8-ю танковую дивизии на помощь 10-му армейскому корпусу. В результате задача по овладению Ленинградом оказалась под угрозой срыва. В этой связи по приказу Гитлера на Новгородское направление в район Чудова началась переброска 39-го моторизованного корпуса 3-й танковой группы. 16 августа противник захватил г. Кингисепп, 19 августа – Новгород, а 20 августа – Чудово, перерезав шоссе и железную дорогу Москва – Ленинград.

 

Vidi, pominje se i 34-a armija CA to gde je delova Manstajn. Izgleda da Manstajn ne laze.

Posto ja znam da ti volis crteze i slikice, ja cu tebi pridodati jedna vizuelani pikaz svega,

 

 

I dodati,

 

5 сентября командующий Ленинградским фронтом генерал-лейтенант

М.М. Попов был отстранен от должности, а вместо него назначен маршал К.Е. Ворошилов.

Вместо генерал-майора П.П. Собенникова командующим Северо-Западным фронтом был назначен генерал-лейтенант П.А. Курочкин.

[namenski]

 

 

10 hours ago, namenski said:

Pusti mene, nego:

- Kachanov, general major PKKA?

- Manstajn vs Kachanov?

- Literatura sa temom Manstajn Veliki?

- skala velikosti^tm, uporedne vredosti, jedinice mere?

 

OK, prosvetlio si me, hvala, ali daj mi bre odgovori barem na boldovano ako vec iz posta u post eskiviras i gadjas se podacima koji niti su nepoznati niti bitni za ovu pricu.

Komandant korpusa, jaka stvar 

[pasha]

Drugim recima, Manstajn ih je "Barbarosi" tukao kao vola u kupusu. Nazalost, tukao ih je i kasnije-Krim i Sevastoplj 1942, Harkov i Belgorod 1943 sa sve manje brojcanom vojskom od CA.

Ne samo da je Staljin streljao generale CA koji su komandovali pojedinim armijskim grupama koje su se susrele sa Manstajnom, zbog velikih gubitaka koje su jedinice CA dozivele, vec je smenjiavo najvse generale koji su trebali da drze velike linije fronta zbog velikih neuspeha.

Dakle, Manstajn u konkretnom slucaju nije nista slagao.

 

Nadam se da ces nastaviti pisati jer mislim da ce se razviti zanimljiva komunikacija  posto cenim da se veliki strucnjak.