Drugi svetski rat - opsta istorija

[расејан]

Boldovao sam tvoju mrznju prema mafijama kao, svi znaju, zlocinackim i svasta nesto organizacijama. Posle obracuna sa svim mafijama pa i onom od koje potice i samo ime, ti bas krenuo da se obracunavas sa mafijom etnickog porekla koja je, to si nam lepo objasnio, u samom srcu, srz takoreci, volstritasa i boljsevika. Vatikana i masona...

Е, немој више да читаш. Ово је за остале, ако неко хоће.То што неке мафије припуштају и друге, а неке упорно гурају само из свог племена, не мора много да има везе са самим племеном. На крају крајева, и ми смо изгутали онолико што су неке наше мафије починиле а ми их нисмо утаманили. Па нисмо нигде успели да прогурамо закон да робија когод може да се оптужи за антисрбизам, доказ није превише битан. Нисмо се ни трудили, нисмо лобирали.Против Јевреја као нације немам ништа против (осим што себе дефинишу преко религије, што ми не иде под капу); радио сам са њима, и за њих, и све је то било мање више ОК, у суштини су ме израдили мање него наши. И навијао сам за њих дуге године.Међутим, држим их кривим управо онолико колико смо ми криви за Слобу, Шешеља, Аркана и остале. Што дозвољавају да се једна мафија крије иза њиховог имена. И колико год да и они сами често страдају од те исте мафије (као и ми што смо од своје), за толико су криви што је нису стресли с грбаче (ми исто).

[pacey defender]

Jel stigao neko da procita novu knjigu Stevana Pavlovica, Hitlerov novi antiporedak; drugi svetski rat u Jugoslaviji?

[расејан]

Uh, dobar split, nazalost nemam bas vremena da mu se posvetim... Medjutim, osvrnucu se samo na jednu stvar, a to je stalno pominjanje brojeva (ljudstva i tehike), npr Staljingrad, Kursk, Overlord itd.Evo mali trolic, sta kaze prica o cuvenom vizantijskom generalu Belisariusu.U ratu protiv Persijanaca, Belisarius se sa svojih 20 000 vojnika

Који Белисариус, је ли Велизар?(хм, сад тек видим датум буре кџијине поруке... тако ми и треба кад кренем да читам од почетка... а колонизација није од јуче; дапаче) Edited April 20, 2010 by расејан

[woodooinstalater]

Pa zasto da ne, mogu i brojke da se pogledaju, onako...Na primer:Ima, doduse i ovakvih brojki:Sutjeska.Glavna operativna grupa imala 22.148 boraca, od cega 19.265 muskarava i 2.883 zene. Od tih boraca poginulo je ukupno 7.545 ljudi (597 zena). U socijalnom pogledu u GOG je bilo najvise zemljoradnika - 13.695, radnika - 5.165, djaka - 1.572, studenata - 377, ucitelja - 97, profesora srednjih skola - 40, univerzitetskih profesora - 4, lekara - 52, inzinjera - 25, pravnika - 89, knjizevnika i publicista - 14, novinara i akademskih slikara - 8, oficira bivse jugoslovenske vojske - 57, podoficira - 139, svestenika - 10, itd. Najvise je bilo boraca iz Hrvatske - 8.925 od cega iz Dalmacije 5.195, zatim Bosne i Hercegovine - 8.293, Crne Gore - 3.337, Srbije - 1.492, Makedonije - 21, Slovenije - 19 i inostranstva - 38. U nacionalnom pogledu najvise je bilo Srba - 11.851, Hrvata - 5.220, Crnogoraca - 3.295, Muslimana - 866, Jugoslovena - 757, Jevreja - 74, Slovenaca - 21, Makedonaca - 4, Albanaca - 3 do raznih nacionalnosti, ukljucujuci i Nemce - 4 i Italijane - 10. Neki srezovi (opstine) drze apsolutne rekorde i po broju ucesnika i broju poginulih: iz Sibenika je bilo 1.316 boraca, a poginulo je 787, iz Splita 1.091, a poginulo 688, iz Gline 886, a poginulo 599, iz Livna 622, a poginulo 289, iz Niksica 571, a poginulo 190, iz Knina 568 - poginulo 334, iz Dvora na Uni 560, a poginulo 267, iz Drvara 550, a poginulo 203 itd. Na primer, iz 10. hercegovacke brigade poginulo je 305 boraca, od kojih 115 Srba, 94 Muslimana, 93 Hrvata, 2 Crnogorca i 1 Jevrej. Vise od 67 odsto bilo je mladje od 25 godina (14.245 boraca), dok je 48 odsto boraca pripadalo KPJ (6.610) ili SKOJ (4.065). Medju borcima je bilo i 42 vecnika sa I zasedanja AVNOJ u Bihacu, a od boraca sa Sutjeske na II zasjedanje AVNOJ u Jajcu doslo je 70 vecnika.

[Filipenko]

Da ne otvaram novi topik. Elem, radi se o broju žrtava u SSSR-u tokom Staljinove vladavine, odnosno u širem kontekstu, "žrtvama komunizma", da se poslužim tom frazom. Ukratko, preneću jednu stvar, zanima me vaše mišljenje. Tačnije, mišljenje istoričara i onih koji znaju više, ne baš svačije mišljenje :P

To je slično priči iz američkih izvora gde se kaže "Staljin je ubio 30+ miliona ljudi", koja je nastala iz "Staljin je odgovoran za smrt 30 miliona ljudi". Onda se čovek počeše po glavi, jer bi to značilo, uz žrtve revolucije, gladi i siromaštva, svetskog rata, da je otprilike umro svaki odrasli stanovnik SSSRa - 50, 60 miliona ljudi. Međutim, kada se udubiš u frazu "odgovoran za smrt 30+ miliona", shvatiš da su mu zapravo napakovali 20 miliona Sovjeta koje je ubio Hitler "jer je odgovoran za njih", par miliona iz vremena revolucije, milionče-dva pobunjenika, naročito na Kavkazu, koje milionče nastradalih u Istočnoj Evropi samo usled "činjenice" da je tu prošla crvena armija pa ćemo napakovati i ono što jeste pobila crvena armija ali i ono što su pobili Nemci u povlačenju, te konačno Nemce i njihove žrtve tokom rata od Sovjeta. Ostane tu jedno 3-4-7 miliona Sovjeta, nije sporno da je bio opasan ludak i ubica, ali hoće da mu napakuju sve što mogu.

Elem, koliko su ovakve stvari...prisutne? Iskreno, ako se dobro sećam knjige Miloša Mikelna (valjda sam potrefio ime, uvek me je zbunjivalo :D ) o Staljinu, koja ja bila vrh totalni u vreme kada je izašla, broj ljudi koji su stradali od njegovog terora u SSSRu je bio oko 4 miliona. Pa i od toga, dosta veliki broj otpada na kazne za one koji su se kolektivno priključivali Nemcima (recimo, ti nesrećni Čečeni), koji su kolektivno najebali. Naravno, ta knjiga je pisana davno, u međuvremenu su otvorene silne arhive, dosta novih stvari je izašlo na videlo, i tako dalje, ali broj Staljinovih žrtava je sada otprilike uvećan desetak puta. Slično se dešava i u Kini. Ma kakvoj Kini, slično se dešava i kod nas, a američki istorijski izvori (mada ne znam koliko su ti instituti zapravo "istorija") objavljuju rang liste gde je, recimo, "Tito odgovoran za smrt preko milion ljudi". Koliko su te brojke realne i relevantne, a koliko se radi o želji da se dodatno tuče ideološki protivnik i predstavi demonskim nakotom na zemlji? Iskreno, mene takva lista vređa, posebno što mi se čini da im napakuju sopstvene žrtve u borbi protiv napadača, jer u praksi ona govori da je moj deda u službi Tita došao i pobio svoje roditelje, braću i sestre, umesto da je nakon što su mu pobili roditelje, braću i sestre otišao k' Titu i rašćero okupatore. Edited May 24, 2012 by Filipenko

[Cane Vukic Prebranac]

Јако занимљива тема, само молим те Филипенко, немој више писати о немерској и амачкој војсци, скроз се погубим ко је ко. :D

[Аврам Гојић]

te brojke pre svega sluze za ideolosko ucutkivanje. ako kazes da nije bilo bas 30 miliona, reci ce ti "Aha, ti branis Staljina!" i tu je kraj svake price.

[Prospero]

Mislim da su price o 30 miliona ciste budalastine, pa nasta bi licila demografija te zemlje da je bilo tako?Ima jedna odlicna studija o Gulagu, (Ekonomika prinudnog rada, Pol Gregori i Valeri Lazarev)... Pricam napamet, ali mislim da je u tim logorima od pocetka 30-ih do gasenja umrlo/ubijeno ispod 2 miliona ljudi. Znam da je 1940-53 kroz Gulag proslo oko 15 miliona, od toga je jedno 3/4 po kaznama radne nediscipline (kasnjenja na posao duza od 20 minuta i sl.) a ostalo po nekim antidrzavnim kaznama.Tu ostaje holodomor, mrzi me da jurim neku literaturu, a cifre na wikiju su, onako, nepouzdane at best.Za revolucionarne zrtve su x puta krivlji Lenjin i Trocki, tako da tu Staljin otpada.

[hazard]

Koliko je ljudi Staljin ubio u onim svojim cistkama? Ili ih je sve samo slao u gulag?btw neka najcesca cifra za glad u celom SSSR u tom periodu je 6-8 miliona mrtvih, od kojih su vecina zrtve holodomora.

Edited May 24, 2012 by hazard

[mandingo]

Taman cemo koliko sutra saznati tacan broj zrtava Staljinovog terora. Dajte bar da se tema razvije/splituje u pravilnom smeru... Na primer, dali je moguce da su na celu komunistickih diktatura uvek dolaze bas ludaci i masovne ubice (ukljucujuci i Tileta) ili je sam komunizam kao ideologija ludacki i zlocinacki? Odavno o tome nismo diskutovali. :D

Edited May 24, 2012 by mandingo

[Cane Vukic Prebranac]

Пумпање броја жртава под Стаљином је често кориштено да се дотични изједначи са Хитлером, што се посебно форсира у земљама које су патилe под комунизмом.

Edited May 24, 2012 by Cane Vukic Prebranac

[Аврам Гојић]

Koliko je ljudi Staljin ubio u onim svojim cistkama? Ili ih je sve samo slao u gulag?

ozbiljni istoricari barataju sa cifrom od oko 700.000 izvrsenih smrtnih presuda tokom velike cistke 1936-37, sa ukupnim brojem mrtvih tokom cistke od nesto vise od 1 miliona, dakle tokom istraznog procesa, transporta ka sistemu gulaga i neposredno nakon velike cistke.u Gulagu je do 1953. umrlo oko 2 miliona ljudi, a kroz sistem gulaga proslo je oko 15 miliona, uz dodatnih deset miliona koji su prognani zbog etnicke pripadnosti, sto u radne kolonije, sto u zabacene delove SSSR.ovo su brojke koje su bazirane na istrazivanjima, a ne na nagadjanju i pretvaranju svih zrtava gulaga u mrtvace, sto je cesta pojava po internetima. lako se moze poverovati da su NKVD i KGB falsifikovali podatke o zrtvama u vreme kada je gulag postao preveliki birokratski teret, ali do sada nema nijednog ozbiljnog istrazivanja koje bi doslo do brojke od 30 miliona ljudi.uzroci holodomora su suvise slozeni da bih o njima raspravljao na forumu. potrebno je procitati nesto na tu temu da bi se diskutovalo o tome. Edited May 24, 2012 by Marko M. Dabovic

[Gandalf]

Na primer, dali je moguce da su na celu komunistickih diktatura uvek dolaze bas ludaci i masovne ubice (ukljucujuci i Tileta) ili je sam komunizam kao ideologija ludacki i zlocinacki?

diktatori su po pravilu losi - bili levi, desni, ili oba.kako bilo, besmislica: Josip Broz, Ho Shi Mihn, Deng Xiaoping. ludaci ni pod razno. vodje anti-okupacionih/-kolonijalnih organizacija = gerilski rat + revansizam pobednika (potonje je karakteristika pobednika, ne samo komunista). Edited May 25, 2012 by Gandalf

[Gandalf]

uzroci holodomora su suvise slozeni da bih o njima raspravljao na forumu. potrebno je procitati nesto na tu temu da bi se diskutovalo o tome.

drzavna politika kao uzrok, ali ne trpati u isti kos sa Kolimom.

The Bengal famine of 1943 (Bengali: পঞ্চাশের মন্বন্তর) struck the Bengal province of pre-partition India. Estimates are that between 7 and 10 million people died of starvation, malnutrition and disease, out of Bengal’s 60.3 million population, half of them dying from disease after food became available in December 1943.

edit: razlika je u tome da je Holodomor koristen kao anti-komusticka propaganda, dok su milioni umrlih u Indiji i Iranu imali to zadovoljstvo da ih izgladnjuju podanici njenog velicanstva. Edited May 25, 2012 by Gandalf

[Mp40]

zrtve holodomora.

Moj omiljeni lik iz Harija Potera!