Drugi svetski rat - opsta istorija

[apostata]

Quote

@harper - I tu je glavni problem. Tu drzavu je trebalo tada trajno rasformirati na nekoliko luksemburga i lihtenstajna da nikada vise ne digne glavu ali ih je spasilo to sto su Ameri vec tada hteli da krenu u obracun sa SSSR-om, pa su okupirali i iskoristili Nemacku kao trambulinu za taj buduci sukob. Nemcima je trebalo oduzeti sve sto iole mirise na zajednicku nemacku drzavu, zasluzili su to debelo i visestruko.

Takvih planova je bilo.

Dvojica iz Velike trojke su bila za tu opciju, ali jedan je bio kategorički protiv.

Quote

 

@Anduril - Pravo pitanje je da li je SSSR potpisao mirovni sporazum sa Poljskom i da li su priznali granice?

Jesu, potpisali, cak su im Poljaci vratili neke osvojene delove i sporazum je zatim pogazen 1939. prvom prilikom kao i sa Krimom.

Dakle, sta god da su Sovjeti i kasnije Rusija potpisali ne vredi pet para a za zemlje koje se granice to znaci samo da svakog oportunog trenutka mogu postati plen. Vladavina prava je tu ionako nepoznat koncept.

 

 

 

Clausula rebus sic stantibus.

 

Quote

 

@simple red white - Jesu li Britanci i Francuzi potpisali sa Nemačkom pod nacistima (pre SSSR-a) nekakav sporazum o nenapadanju?

 

 

 

Mnogopoštovani kolega @namenski vjerovatno je zaboravio da je na Minhenskoj konferenciji potpisana između Njemačke i VB deklaracija o nenapadanju, miru i konsultacijama. Da bi zatim u decembru i FR sa Švabama potpisala identičnu deklaraciju.

 

A prije toga u julu '33. potpisan je The Four-Power Pact ili  Quadripartite Agreement između VB, FR, Italije i Njemačke. Svi su ratifikovali pakt osim FR, tako da je pakt vrlo brzo otišao u drugi plan, ali ne samo zbog toga nego i zbog razno-raznih događaja koji su uslijedili.

Quote

@Glass Joe - samo jednu opstinu

Ali ta "opština" je bila prava - Poljska je nakon toga kapacitete svoje teške industrije povećala za nešto manje od 50% (48% ako se dobro sjećam).

 

Quote

@čekmeže - to vidi sa apostatom

Koji ti tuki trebaju ove infantilne provaljotine?

Edited September 13, 2019 by apostata

[namenski]

9 minutes ago, apostata said:

Mnogopoštovani kolega @namenski vjerovatno je zaboravio da je na Minhenskoj konferenciji potpisana između Njemačke i VB deklaracija o nenapadanju, miru i konsultacijama. Da bi zatim u decembru i FR sa Švabama potpisala identičnu deklaraciju.

 

A prije toga u julu '33. potpisan je The Four-Power Pact ili  Quadripartite Agreement između VB, FR, Italije i Njemačke. Svi su ratifikovali pakt osim FR, tako da je pakt vrlo brzo otišao u drugi plan, ali ne samo zbog toga nego i zbog razno-raznih događaja koji su uslijedili.

Ali ta "opština" je bila prava - Poljska je nakon toga kapacitete svoje teške industrije povećala za nešto manje od 50% (48% ako se dobro sjećam).

 

Ma sto sam ja zaboravio ni po jada, nego cudom ne mogu da se nacudim kako anduril to redovno promasuje...

Edited September 13, 2019 by namenski

[zorglub]

2 hours ago, namenski said:

Aaaa, daj nesto blize o ovom liku?

 

Ex USMC general, anti-ratni aktivista, najpoznatiji po pomenutoj knjizi, proširenoj verziji govora kojim je nastupao po zemlji, sasvim moguće sprečio puč protivu F.D. Ruzvelta, jedan skrajnut lik koji je imao ovakve izjave:

 

I believe in... taking Wall St. by the throat and shaking it up.

 

Ima knjiga online, 50ak strana svega, vredi.

[Glass Joe]

Odgovrio ti je radoye pre vise od tri godine sto nije bilo marinaca u Normandiji pa mu nisi rekao da lupeta (str 68), i naravno da ce mornarici trebati i kopnena vojska za silna iskrcavanja po nebrojenim pacifickim ostrvima, ali operativno planiranje i komandovanje na pacifiku je bilo u rukama mornarice

[ObiW]

On 12.9.2019. at 2:46, pasha said:

 

Prica je malo kompleksnija od one kako prikazujes a to dolazi iz neznanja.

 

Pa prica je u sustini veoma prosta: SSSR je izgubio rat, izgubili su teritorije, potpisali su ugovor o miru, sanjali su da vrate ono sto su izgubili i cekali novi rat da iskoriste tu sansu.

 

To je ista prica kao i sa Nemackom, koja je cekala novi rat da povrati Sudetsku oblast i Gdanjsk.

 

Stavise, Nemacka je imala vise razloga za povracaj Sudetske oblasti nego SSSR za izlazak na Kurzonowu liniju. Sudetska oblast je bila pa skoro 100% Nemacka. Zapadna Ukrajina i Belorusija je tada imala dosta Poljaka.  

 

No kako je jednog dana Nemacka odlucila da je Cehoslovacka prestala da postoji, pa ju je okupirala, tako je i SSSR zakljucio da je Poljska prestala da postoji pa ju je napao sa ledja,

 

I posle se mi pitamo zasto ih Poljaci ne vole.

 

[apostata]

34 minutes ago, ObiW said:

Stavise, Nemacka je imala vise razloga za povracaj Sudetske oblasti nego SSSR za izlazak na Kurzonowu liniju. Sudetska oblast je bila pa skoro 100% Nemacka. Zapadna Ukrajina i Belorusija je tada imala dosta Poljaka.  

'39, poslije znači nekih 18 godina intezivne polonizacije, nešto više od 10%.

Edited September 14, 2019 by apostata

[čekmeže]

8 hours ago, namenski said:

Sada videh kakva si ti u stvari nadobudna ljiga: pokazi mi ma i jedan jedini post u kome sam zrtve podveo pod 'pickin dim'

Pickin dime od coveka.

Jebala te moderacija.

 pa gde si ih podveo kad si rekao da je IDŽ bila teška bitka, al u bioskopu? Znači smatraš da je bila laka bitka, kad je nešto lako, to je pičkin dim. Ja sam ti samo naveo koliko ih je stradalo u tom dimu. I sve to nije ni strašno nego razlog zašto umanjuješ težinu te bitke, jer je učestvovao usmc, instrument američke imperijalističke politike, a ne praaava pešadija,

I ne znam šta te moderacija spopala, misliš da ću da te prijavim? Pa oni su digli ruke od tebe, a malo ti i idu na ruku. Ništa lepše nego kad te vidim da ovako prsneš u dva tri posta, sve sa citiranjem samog sebe.

[pasha]

6 hours ago, ObiW said:

Pa prica je u sustini veoma prosta: SSSR je izgubio rat, izgubili su teritorije, potpisali su ugovor o miru, sanjali su da vrate ono sto su izgubili i cekali novi rat da iskoriste tu sansu.

 

To je ista prica kao i sa Nemackom, koja je cekala novi rat da povrati Sudetsku oblast i Gdanjsk.

 

Stavise, Nemacka je imala vise razloga za povracaj Sudetske oblasti nego SSSR za izlazak na Kurzonowu liniju. Sudetska oblast je bila pa skoro 100% Nemacka. Zapadna Ukrajina i Belorusija je tada imala dosta Poljaka.  

 

No kako je jednog dana Nemacka odlucila da je Cehoslovacka prestala da postoji, pa ju je okupirala, tako je i SSSR zakljucio da je Poljska prestala da postoji pa ju je napao sa ledja,

 

I posle se mi pitamo zasto ih Poljaci ne vole.

 

 

Prosto, Poljaci uleteli na teritorije koje i zapad smatrao ruskim/sovjetskim 1919 jer su hteli da iskoriste gradjanski rat u Rusiji. Pa se desilo par ratova da bi se izaslo na liniju iz 1919 koja je i danas granica velikim delom izmedju Ukrajine/Belorusije i Poljske.

Moze li ovako da se gleda?

 

Uzroci mrznje Rusa i Poljaka su mnogo duzi od dogadjaja posle 1919.

Jos od Poljsko-Litvanskog komonvelta koji koristi invaziju Mongola na knezevine Kiev Rus', pa su spijili Baltik i Crno more, o cemu snevaju i danas. Preko napada Poljaka na Rusiju pocetkom 17. veka zbog dinastickih sukoba u Rusiji nakon smrti Ivana Groznog, kada Poljaci spaljju Moskvu i brojne pravoslavne manastire. Pa im onda Rusi, tacnije Nemica, vraca i unistava poljsku drzavu zajedno sa Pruskom i Austrijom u 18. veku i 150 godina borbe Poljaka za nezavisnost, gde je i Srbija imala ulogu koju je na kraju odigrala za Poljake, sto su oni planirali jos kada su nam pisali Nacertanije preko ceskog izaslanika.

[Glass Joe]

Mnogo je teze bilo preziveti pakao iskrcavanja na Ivo dzimu nego na Omaha plazu

[namenski]

 

3 hours ago, čekmeže said:

 pa gde si ih podveo kad si rekao da je IDŽ bila teška bitka, al u bioskopu? Znači smatraš da je bila laka bitka, kad je nešto lako, to je pičkin dim. Ja sam ti samo naveo koliko ih je stradalo u tom dimu. I sve to nije ni strašno nego razlog zašto umanjuješ težinu te bitke, jer je učestvovao usmc, instrument američke imperijalističke politike, a ne praaava pešadija,

I ne znam šta te moderacija spopala, misliš da ću da te prijavim? Pa oni su digli ruke od tebe, a malo ti i idu na ruku. Ništa lepše nego kad te vidim da ovako prsneš u dva tri posta, sve sa citiranjem samog sebe.

Dakle...

Jasno, glasno i svima razumljivo:

Quote

Znači smatraš da je bila laka bitka, kad je nešto lako, to je pičkin dim.

Nema nade za tranzicione poluproiuzvode, sa poluznanjem stecenim 90-ih, ali zato sa ubedjenjem branjenim izjavama poput ove gore o pickinom dimu kao kategoriji.

Muka je sa vama sto em imputirate, em ste do bola bezobrazni.

Jos je veca muka sto ti i tebi slicni - za razliku od uobicajenog jednorednog saopstavanja istinetm k'o iz rukava istresete podatak da je na nesrecnoj Iwo Jimi za 40 dana poginulo oko 6,000 Amerikanaca.

Na Sutjesci je, onako primera radi, za 30 dana poginulo oko1,000 vise - nasih^tm.

Ali, vama su prodali, a vi ste se primili na istoriju u kojoj je ovo Bitka za Iwo Jumu, 1 ikona:

 

Dok ovo - nije:

Pa vam svaki pomen Bitke na Sutjesci izazove zapenjenu diskusiju o tome jel se Tito usrao, a spasao ga rezervni oficir vojske Kraljevine Jugoslavije, sa sve beskrajnim mrsomudjenjem na temu 'a da li je stvarno bilo tako kako je bilo...'

Sa sve prodavanjem i to bambadava sopstvene istorije, zarad istorije u kojoj su marinci - Marinci.

Pokusah i da kazem da USMC 1900 i 2000 nije USMC 1945, da ima itekakve razlike, ali da USMC jeste bio i ostao instrument americke imperijalisticke politike, o cemu ti, naravno - neces.

Neces jer dira u sliku sveta koju su vam nacrtali i zadali da je naucite napamet, pa zatim ponavljate kao papagaji.

Neces, jer ne smes: @zorglub postavi savrsen sazetak:

Quote

I spent 33 years and four months in active military service and during that period I spent most of my time as a high class muscle man for Big Business, for Wall Street and the bankers. In short, I was a racketeer, a gangster for capitalism. I helped make Mexico and especially Tampico safe for American oil interests in 1914. I helped make Haiti and Cuba a decent place for the National City Bank boys to collect revenues in. I helped in the raping of half a dozen Central American republics for the benefit of Wall Street. I helped purify Nicaragua for the International Banking House of Brown Brothers in 1902-1912. I brought light to the Dominican Republic for the American sugar interests in 1916. I helped make Honduras right for the American fruit companies in 1903. In China in 1927 I helped see to it that Standard Oil went on its way unmolested. Looking back on it, I might have given Al Capone a few hints. The best he could do was to operate his racket in three districts. I operated on three continents.

Koji si ti, kao i toliko toga - zaobisao.

 

Pri tom je iza ovih sto kace zastavu stajalo;

Sa svom moci najmocnije privrede sveta: iza onih Pobednika gore - nije stajao niko.

Do njih samih.

 

To su, ukratko, moji razlozi da Iwo Jime i ostale bitke prodate svetu kao nesto nikada vidjeno pokusam da stavim na pravo mesto, a bog me ubio ako nemam postovanja i divljenja prema dvadesetogodisnjacima koji su se februara 1945. dohvatili jedne obale na jednom tihookeanskom kamenu.

Ali - ima, bilo je tacnije, jos dvadesetogodisnjaka o kojima nisu snimani filmovi i cije slike nisu usle u udzbenike kao simboli jednog rata u kome je Iwo Jima bila ipak - epizoda.

A da zahvaljujuci upornom trudu nacionalnih i ostalih trudbenika tebi i tebi slicnima - nije.

 

Sto se tice pominjanja moderacije: odakle ti ideja da sam se bojao  da me ne prijavis  ?

Moderaciju sam opsovao zarad dozvoljavanja argumenata poput tvog pickinog dima, ili - na primer:

 

On 25.8.2019. at 1:39, Glass Joe said:

inace sovjetskom vojniku nije bio problem da ide u sigurnu smrt (verovatno pod uticajem votke) zarad pobede - bacali su se opasani bombama pod gusenice tenkova, svojim telom su isli da zatvore otvor neprijateljskog mitraljeskog gnezda itd

ili, random:

On 24.8.2019. at 23:23, Glass Joe said:

Ja hocu da kazem da su prvih nekoliko meseci tukli kao neartikulisani majmuni, ali su ucili iz svojih gresaka i od 43 poceli da se tucu kao Muhamed Ali u  prajmu

Ako njima ne smeta snizavanje diskusije, price na ovaj nivo ili nivo pickinog dima - OK.

 

 

A sto se tice:

3 hours ago, čekmeže said:

Ništa lepše nego kad te vidim da ovako prsneš u dva tri posta, sve sa citiranjem samog sebe.

Sta ces, eto forum takvima poput tebe sluzi i tome, u RL je malo skuplje voleti da neko prsne i poraditi na tome...

Prsnem, hvala bogu, i prsnucu na svako neznanje, poluznanje, jednoredno bahacenje, jadne pokusaje objasnjavanja  da:

Quote

...kad je nešto lako, to je pičkin dim

 

Dakle, sve u svemu, probaj napolju: prosetaj, poigraj se, procitaj nesto, pojebi ako ti se pruzi prilika.

 

Ali, od sada i ubuduce - obilazi me u sirokom luku, i - shvati ovo kao molbu.

Ili, srpski - odjebi.

 

 

 

Edit: ili nesto ovakvo, evo upravo objavljeno:

 

Quote

 

Mnogo je teze bilo preziveti pakao iskrcavanja na Ivo dzimu nego na Omaha plazu

 

 

Pakao iskrcavanja...  

Gde li je TO pokupio?

Mozda u bioskopu.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited September 14, 2019 by namenski

[čekmeže]

[Glass Joe]

Nisam pokupio iz bioskopa, vec od Roberta Sheroda, izvestaca Tajm Lajfa i njegovog opisa te klanice...gvadalkanalsku bitku je u sustini dobila mornarica sprecivsi dalji japanski dotur pojacanja na ostrvo...svidjalo se to tebi ili ne, ali japanski otpor na pacifiku je premasivao po zestini nemacki na istocnom frontu

[namenski]

 

2 hours ago, Glass Joe said:

Nisam pokupio iz bioskopa, vec od Roberta Sheroda, izvestaca Tajm Lajfa i njegovog opisa te klanice...gvadalkanalsku bitku je u sustini dobila mornarica sprecivsi dalji japanski dotur pojacanja na ostrvo...svidjalo se to tebi ili ne, ali japanski otpor na pacifiku je premasivao po zestini nemacki na istocnom frontu

E, ako nije iz bioskopa, nego je iz Tajm Lajfa onda je sve u redu.

(BTW, znas li ti uopste da se radilo od 1 (slovima: dva) posebna casopisa?)

 

 

Quote

 

japanski otpor na pacifiku je premasivao po zestini nemacki na istocnom frontu

 

Po Lineu tebi, u koju grupu ih flore i faune ih svrstavas:

On 24.8.2019. at 23:23, Glass Joe said:

Ja hocu da kazem da su prvih nekoliko meseci tukli kao neartikulisani majmuni...

Neartikulisani majmuni ili imas neku egzoticniju vrstu, specijalno za Japance?

 

 

On 25.8.2019. at 1:39, Glass Joe said:

Da bi se pobedila nemacka vojna masinerija moralo je da bude toliko zrtava medju sovjetskim vojnicima...inace sovjetskom vojniku nije bio problem da ide u sigurnu smrt (verovatno pod uticajem votke) zarad pobede - bacali su se opasani bombama pod gusenice tenkova, svojim telom su isli da zatvore otvor neprijateljskog mitraljeskog gnezda itd

Kod Japanaca je, pretpostavljam, umesto votke radio sake?

 

 

 

Jebote, s cime se ja zamlacujem

 

 

@apostata odo' ja dole, zdravije je.

Vidimo se  

 

 

[Glass Joe]

Ok my bad, dva posebna casopisa, Time i Life...inace, 

Ceremonies were carried out before kamikaze pilots departed on their final mission. The kamikaze shared ceremonial cups of sake or water known as "mizu no sakazuki"

[simple red white]

On 13.9.2019. at 21:27, pasha said:

Inace ti javni radovi nisu izum nacista, to je Kejnz, a prvi koji je masovno u Velikoj depresiji koristio velike javne radove da bi prebrodio krizu je Musolini u Italiji, zbog cega je dobijao pohvale Njujork Tajmsa a ni Cercil nije bio ravnodusan.

Zar to nisu i Ameri radili u recesiji kako bi zaposlili narod bez posla?