Drugi svetski rat - opsta istorija

[namenski]

 

One Gebelsovsko-Solženjicinske nebuloze o komesarima, koji jedino što rade je ubijanje defetista, malodušnih i kukavica, je nemoguće osporiti, ali je vala i nemoguće dokazati.

 

 

Lako je: samo kazes komesar.

I gotovo, mladom nadobudnom streberu svega antitotalitaristickog sve odmah jasno, nista ne mora da mu se objasnjava.

Jos manje dokazuje.

On zna i gotovo.

 

Ova prica o komesarima spada u deo koji je na neki nacin metaistorija: kazes da je nemoguce ni dokazati ni osporiti.

Statisticki podaci postoje, ja iz inata pisem iz glave, pa necu sad da petljam po brojkama, ali nekoliko (nespornih) cinjenica:

kada su u RKKA ukinuti komesari koji su se pokazali kao losa praksa u modernom ratu, zabelezeno je da je laknulo svima.

Pa i komesarima.

Prvo sto je svima bilo jasno da u ratu ne vazi ono da cetiri oka bolje vide nego dva, a drugo sto je, prosto receno, falilo ljudi, mislim na kvalifikovane oficire.

I, a brojke postoje: ogroman broj, preko 60% komesara zatecenih ukidanjem zvanja i funkcije komesara, postalo je oficirima, nizeg i srednjeg nivoa komandovanja, dakle u ratu jednom od najpotrebnijih fela.

Ostalo je rasporedjeno u takozvane zaduzene za politicki rad.

Nigde nisam nasao podatak da su se tako promovisani oficiri lose pokazali, naprotiv.

Uostalom, najvecim delom se radilo o ljudima koji su, do ukidanja im funkcije, prosli kroz najtezi period rata i itekako se osposobili za ratovanje.

Ko nije, uostalom.

 

Ovu fotografiju su napravili Nemci.

Prikazuje trenutak kad zarobljeni vojnik Crvene armije pokazuje zarobljenog komesara.

Na zahtev Nemaca, a u svrhu izvrsenja Kommisarbefehl-a, tu odmah, na licu mesta.

I, neka su komesari bili krvoloci nad krvolocima, na sve dileme i muke u koje je 2. svetski rat bacio ljude na istoku Evrope, moze da se doda i ova: ukazivanje prstom na komesara nije bila borba protiv totalitarizma.

Bila je - izdaja, i to prava pravcata, elementarna i iskonska izdaja.

I to ne izdaja samo SKP(b) i SSSR.

[apostata]

Zezanje na stranu, Staljin je, sve ideologije na stranu, bio ozbiljan ratni vodja jedne drzave.

Prosto, zalomio se, takav kakav je, i sve drugo bi spadalo u spekulacije.

Posle krize pocetkom rata, jos uvek nedovoljno rasvetljene - cinjenica da se nije oglasavao niti na bilo koji nacin cuo do 3. jula - cvrsto je uzeo uzde u svoje ruke i vodio rat kakav nije vodjen u dotadasnjoj istoriji covecanstva; 

 

(...)

Ma nije namenski bilo nikakve krize - to su Hrušćovljeve izmišljotine.

Čak je nešto slično objavljeno i u Mikojanovim memoarima (1999), pa se kasnije ispostavilo da je Mikojanov sin to isfalsifikovao po nečijoj narudžbi.

 

Žukov je to davno u svojim memoarima odlučno opovrgao, kao i Kaganovič u svojim razgovorima sa čuvenim Čuevim.

 

A  najveći dokaz da se radi o budalaštinama su objavljeni žurnali posjeta Staljinu, koje su vodili dežurni i u koji se unosilo prezime posjetioca, kao i vrijeme dolaska i odlaska.

Staljin je u Kremlju 22.6. u 5.45 prvog primio Molotova.

 

 

 

http://istmat.info/node/165

Edited April 15, 2014 by apostata

[namenski]

Ogradio sam se  -_- .

Mada, ovaj dokument prvi put vidim 

 

 

Ipak, stara pijandura bas kao i sin mu, jel tako, tako je, ostaje zapamcena po govoru preko radija 3. jula, onom ...braco i sestre, prijatelji moji...

Racunam, i ne samo ja, da je tada bila neka vrsta preloma, psiholoskog: velika je to zemlja, dok su se sabrali sta ih je snaslo, tih desetak dana je proslo za cas.

A govor je bio, sa koje ga se god strane posmatra, genijalan i dostojan pravog i ozbiljnog ratnog vodje (u inat ne kazem lidera, nek crkne Anduril).

Slusao sam ga relativno dobro ociscenog: ako je spontan, a zaista se cuje kako pije vodu i kako mu zubi udaraju u casu, onda mnogo govori o tadasnjoj i sadasnjoj percepciji Staljina. Ako je, naime, smeo da sebi dozvoli da na taj nacin demonstrira slabost i nervozu nece biti da ga ja bas cela ogromna zemlja dozivljavala kao krvoloka; ispoljavanjem takve slabosti ugrozio bi imidz i to u zajebanom trenutku. Cinjenica je da je ta ista zemlja stala uz njega i da mu niko nije prebacio da su mu oni koje ugnjetava naprasno postali braca i sestre, kao sto je cinjenica da je postao simbol borbe protiv nacizma i to ne samo u SSSR.

A jedino se to racuna, tada i samo tada i bar sto se rata sa Nemcima tice.

Ako je glumio, tek onda nemam reci...

 

 

 

 

Edit: umrecu od smeha, setih se jedne Le Kareove recenice iz Savrsenog spijuna, kad objasnjava kako je mladi adolescent Pym postao rusofil.

Otprilike, Ruzvelt tetka, Cercil sve ono sto u Britaniji ne valja, a samo se Joe smeje, slika za filmske zurnale, igra sa decom, bere ruze, dok se njegove herojske armije obracunavaju sa Nemcima...

[vathra]

Ogradio sam se  -_- .

Mada, ovaj dokument prvi put vidim 

Писао је о њему код нас Тимофејев у ”Руси и Други светски рат”, ако не грешим.

[Anduril]

kakvom je sad vlašću bio opijen žukov, pobogu? 

Vlascu nad ljudskim zivotima.

Pocetak karijere Zukova - http://en.wikipedia.org/wiki/Tambov_rebellion

[Prospero]

neozbiljan si.

[Anduril]

neozbiljan si.

 

Ne vidim sta je neozbiljno u cinjenici da je Zukov bio karijerista koji je grabio ka vrhu preko leseva totalitarnog sistema.

Obicni vojnici Crvene armije mozda nisu imali puno izbora ali oni na vrhu su sasvim druga prica.

Meni je uzdizanje Zukova u rangu uzdizanja Manstajna i ostalih. Karijeristi koji bi u datim uslovima sluzili bilo kome.

[Prospero]

Izvini, ne mogu, zaista...

[kapetanm]

.........

[nautilus]

 

qthm140 (1).jpg

 

 

http://istmat.info/node/165

 

u 05.45 je primio molotova, berju, timosenka i jos dvojicu koju ne mogu procitati. ministar vanjskih poslova, nkvd i ministar odbrane. potpuno ocekivano. ko su druga dvojica?

[apostata]

u 05.45 je primio molotova, berju, timosenka i jos dvojicu koju ne mogu procitati. ministar vanjskih poslova, nkvd i ministar odbrane. potpuno ocekivano. ko su druga dvojica?

Ne znam tačno na koga misliš, ali dao sam link na kojem se nalazi u elektronskom obliku knjiga pod nazivom: На приеме у Сталина. Тетради (журналы) записей лиц, принятых И. В. Сталиным (1924-1953 гг.)

http://istmat.info/node/165

 

E a na ovom dole linku nalazi se popis gostiju za 1941 год (period) (январь-июнь)

http://istmat.info/node/2116 

 

 

 

[nautilus]

na tom sastanku 22. Juna ujutro nije bio samo molotov vec 5 ljudi. Pogledaj vreme prijema za sve. Ona dvojica su mehlis i zukov. Ocekivano. Vojska, nkvd i vanjski poslovi.

[apostata]

Pa dobro ... ti vjerovatno aludiraš na ono moje napisano da je prvo primio Molotova?

 

Ma to sam ja stavio prvog onako ... ilustracije radi.

[Roger Sanchez]

Koliko ja vidim, Molotov je uz jedan kraći izlazak bio cijeli dan s njim.

[namenski]

Koliko se secam, Molotov je sa Sulenburgom razgovarao istog jutra u 05.30, kada mu je ovaj predao notu sa objavom rata: ima li neko pri ruci tacan podatak o vremenu prijema jer ne mogu da se setim da li je Sulenburg bio primljen u MIP ili Kremlju.

Nema sanse da je bilo ko u Kremlju spavao te noci, a cinjenica je da je, ako se uporede vremena, Molotov posle sastanka sa ambasadorom, otrcao pravo kod Staljina koji nece biti da je upravo ustajao.

 

Mehlis je iznenadjenje, mada i nije: neomiljen, na relativno nevaznoj funkciji - tog juna bio je Narodni komesar Goskontrola, drzavne kontrole, nimalo nevazna pozicija, da bi juna 41. postao glavni politicki komesar RKKA (nacelnik Glavne politicke uprave i zamenik ministra odbrane za politicka pitanja).

Petljao se svuda, od fronta do fronta, uglavnom tuzakao, a bice da tajna njegove moci i uticaja lezi u cinjenici da je negde od '22 do '27, dakle u vreme Staljinovog uspona, bio prakticno licni sekretar Staljina...

 

Nikolaj Voznesenski, zaboravljeni veliki ekonomista, covek mozda najvise zasluzan za razvoj ratne privrede SSSR, nazalost nastradao u jednoj od poslednjih cistki krajem pedesetih, zajedno s bratom.

 

Vatutin, tada nacelnik Operativnog odeljenja GS, dakle srce generalstaba dosao je/pozvan prvi put 14.00.

 

I, naravno, Manuilski i Dimitrov, Kominterna, da se vidi sta ce i kako ce proleteri svih zemalja, inace jedno od glavnih razocaranja svih koji su se nadali u proletersku solidarnost, cak i samog sovjetskog rukovodstva.

 

 

Edit: visosko se kotira Visinski, zamenik Molotova na mestu Narkomindela, verovatno neka tehnicka pitanja, 2 x tog dana.