namenski Posted April 9, 2014 Posted April 9, 2014 U toku su pripreme za proslavu jos jednog jubileja. Kompas se doduse jos malo pomera, ali boze moj, ima jos vremena. Ostale prigodne parole su: First Battle of the Cold War Ili, u daljim razmatranjima na temu velikog saveznika na Istoku, koga su upravo ovih dana pre 70 godina molili da, ako ikako moze, negde tamo krajem maja ili pocetkom juna, pritisne zajednickog neprijatelja i tako olaksa invaziju. The quiet Allied goal for the Normandy invasion was to keep that nation from being too victorious.
apostata Posted April 10, 2014 Posted April 10, 2014 U toku su pripreme za proslavu jos jednog jubileja. Kompas se doduse jos malo pomera, ali boze moj, ima jos vremena. (...) Ostale prigodne parole su: First Battle of the Cold War Ili, u daljim razmatranjima na temu velikog saveznika na Istoku, koga su upravo ovih dana pre 70 godina molili da, ako ikako moze, negde tamo krajem maja ili pocetkom juna, pritisne zajednickog neprijatelja i tako olaksa invaziju. Nije im to prvi put: No. 383 PERSONAL AND MOST SECRET MESSAGE FROM Mr CHURCHILL TO MARSHAL STALINThe battle in the West is very heavy and, at any time, large decisions may be called for from the Supreme Command. You know yourself from your own experience how very anxious the position is when a very broad front has to be defended after temporary loss of the initiative. It is General Eisenhower's great desire and need to know in outline what you plan to do, as this obviously affects all his and our major decisions. Our Envoy, Air Chief Marshal Tedder, was last night reported weather-bound in Cairo. His journey has been much delayed through no fault of yours. In case he has not reached you yet, I shall be grateful if you can tell me whether we can count on a major Russian offensive on the Vistula front, or elsewhere, during January, with any other points you may care to mention. I shall not pass this most secret information to anyone except Field Marshal Brooke and General Eisenhower, and only under conditions of the utmost secrecy. I regard the matter as urgent. January 6th, 1945 No. 384 PERSONAL AND MOST SECRET FROM PREMIER J. V. STALIN TO THE PRIME MINISTER, Mr W. CHURCHILLYour message of January 6 reached me in the evening of January 7. I am sorry to say that Air Marshal Tedder has not yet arrived in Moscow. It is extremely important to take advantage of our superiority over the Germans in guns and aircraft. What we need for the purpose is clear flying weather and the absence of low mists that prevent aimed artillery fire. We are mounting an offensive, but at the moment the weather is unfavourable. Still, in view of our Allies' position on the Western Front, GHQ of the Supreme Command have decided to complete preparations at a rapid rate and, regardless of weather, to launch large-scale offensive operations along the entire Central Front not later than the second half of January. Rest assured we shall do all in our power to support the valiant forces of our Allies. January 7, 1945 No. 385 PERSONAL AND MOST SECRET MESSAGE FROM Mr CHURCHILL TO MARSHAL STALINI am most grateful to you for your thrilling message. I have sent it over to General Eisenhower for his eye only. May all good fortune rest upon your noble venture. 2. The battle in the West goes not too badly. There is a good chance of the Huns being crushed out of their salient with very heavy losses. It is preponderantly an American battle and their troops have fought splendidly with heavy losses. We are both shoving everything in we can. The news you give me will be a great encouragement to General Eisenhower because it gives him the assurance that German reinforcements will have to be split between both our flaming fronts. The battle in the West will be continuous according to the Generals responsible for fighting it. January 9th, 1945 https://www.marxists.org/reference/archive/stalin/works/correspondence/01/45.htm I umjesto 20.01. operacija Visla-Odra počela je 12.01. ... al' ko se sad sjeća tih sitnica.
namenski Posted April 10, 2014 Posted April 10, 2014 Niko, naravno, a i zasto bi. Bas kao sto niko danas da se seti da je Jalta, mislim na konferenciju, bila skoro pa neprekidna kuknjava da se Sovjeti privole da stupe u rat sa Japanom. Naravno zbog toga da bi se ocekivani gubici u konacnom obracunavanju sa Japanom smanje, najvise tako sto bi se angazovale japanske snage u Kini... Sovjeti su pristali da 3 meseca posle zavrsetka rata u Evropi objave rat Japanu: koga ne mrzi moze da pokusa da zamisli kakav je to napor morao da bude za zemlju koja je sa Nemcima prolazila kroz rat kakav je prolazila. Trebalo je prebaciti gomilu vojske i materijala, itd, itd... Naravno, necu da sporim i interes Sovjeta da se ogrebu i na Dalekom istoku, a zasto i ne bi, postajali su na ocigled celog sveta velika sila. Bilo kako bilo, u Jalti se kukalo, obecavalo Sovjetima sakom i kapom, delilo sve ono za sta se posle tvrdilo da je Staljin obrlatio bolesnog Ruzvelta, bio bezobrazan i jos svasta nesto. Kada se ispostavilo da sovjetska intervencija ipak nece biti potrebna, stvar je pocela da se predstavlja kao bezmalo sovjetsko lesinarenje nad Japanom, a sovjetska intervencija kao skoro pa agresija... A Sovjeti su samo, kog ono bese avgusta 1945. objavivsi rat Japanu, ispunili ono sto su obecali svojim saveznicima. Koji su ih tako usrdno molili. Sto je jos gore, posle rata su mnogi korektni Amerikanci, Stetinijus na primer, do besvesti objasnjavali zasto im je u Jalti bila potrebna pomoc Sovjeta protiv Japana, zasto su popustali sovjetskim zahtevima, da skoro da nije bilo cene koju su bili spremni da plate da vide par miliona vojnika RKKA angazovanih protiv Kvantunske armije. Nazalost, to i mnoga druga dela su posle rata bila pisana vec kao odbrana od napada da su Ruzvelt i saradnici izdali interese slobodnog sveta, itd, itd... Jedva ljudi zivu glavu izvukli i spasli se optuzbi da su, sa sve Ruzveltom bili - sovjetski agenti.
vathra Posted April 11, 2014 Posted April 11, 2014 Sovjeti su pristali da 3 meseca posle zavrsetka rata u Evropi objave rat Japanu: koga ne mrzi moze da pokusa da zamisli kakav je to napor morao da bude za zemlju koja je sa Nemcima prolazila kroz rat kakav je prolazila. Trebalo je prebaciti gomilu vojske i materijala, itd, itd... Рок од три месеца су тражили Совјети, како би послали довољно залиха на Далеки исток. Проблем је био што је до тамо водила једна линија пруге, и требало је унапред спремити залихе за целу кампању јер капацитет пруге није био довољан за снабдевање током операције. На састанку су англоамериканци тражили да то буде раније, на шта им је Стаљин објаснио цео план превоза на далеки исток и зашто не може раније. Негде наводе да је после овога британски начелник генералштаба изјавио за Стаљина да је ”војни геније највећег калибра”, мада на другим местима наводе да је то рекао већ после Техерана.
namenski Posted April 11, 2014 Posted April 11, 2014 Рок од три месеца су тражили Совјети, како би послали довољно залиха на Далеки исток. Проблем је био што је до тамо водила једна линија пруге, и требало је унапред спремити залихе за целу кампању јер капацитет пруге није био довољан за снабдевање током операције. На састанку су англоамериканци тражили да то буде раније, на шта им је Стаљин објаснио цео план превоза на далеки исток и зашто не може раније. Негде наводе да је после овога британски начелник генералштаба изјавио за Стаљина да је ”војни геније највећег калибра”, мада на другим местима наводе да је то рекао већ после Техерана. Da, to sam zaboravio: ovi su pritiskali da objava rata bude sto pre, ako moze odmah, pa se Sovjeti jedva odbranili i izboksovali 3 meseca i to da se bas napregnu i ucine im kada ih ovi vec tako mole.
Anduril Posted April 12, 2014 Posted April 12, 2014 (edited) Uvijek me kopkala jedna stvar - generalno vlada mišljenje da je kod Sovjeta ljudski život bio "jeftiniji" nego kod zapadnjaka. Ako zanemarimo prvu polovinu rata, kad objektivno nisu ni imali mnogo izbora, kakav je odnos u kasnijem periodu? Zanima me procjena iz čisto vojničkog ugla (koliko je to uopšte moguće), dakle ako predpostavimo da recimo Hitler i Staljin (i ostali politički faktori) nemaju apsolutno nikakav uticaj. Imas dole grafiku sa Vikipedije koja se otprilike poklapa sa Krivosejevim i nemackim izvorima. Btw., kakav je odnos staljinistickih vlasti bio prema vojnicima mozda najbolje svedoci odnos prema ratnim zarobljenicima: - pored komesara koji su ubijali vojnike postojala je i naredba da je predaja zabranjena - sa druge strane, imas Hitlerov komisarbefehl i od preko 5 miliona sovjetskih ratnih zarobljenika nacisti su pobili preko 3 miliona - onih skoro 2 miliona koji su jedva preziveli su zatim morali ponovo u staljinisticke kampove iz kojih je nekih 300K zavrsilo u Gulagu - vecina njih je oslobodjena tek kroz proces destaljinizacije Prema tome, nacisti su ih smatrali za nizu rasu, a za staljiniste su bili samo orudje, roboti koji su potrebni da nose pusku i voze tenk. U oba slucaja je odnos daleko od ljudskog i totalna antropoloska devijacija. Edited April 12, 2014 by Anduril
kapetanm Posted April 13, 2014 Posted April 13, 2014 Pa sustina vojske i jeste da robotizuju vojnike, ne znam cemu cudjenje. TAmo gde su ih stedeli nije iz covekoljublja nego zbog ogranicenih ljudskih resursa
namenski Posted April 13, 2014 Posted April 13, 2014 (edited) Pa sustina vojske i jeste da robotizuju vojnike, ne znam cemu cudjenje. TAmo gde su ih stedeli nije iz covekoljublja nego zbog ogranicenih ljudskih resursa Ma nije: Tom Henks G.I. Joe je pravi vojnik, onaj koji razmislja svojom glavom, nije robot vec mu je u glavi non stop demokratizacija sveta i okoline, svakog sela kroz koje prodje. Ne ocekujes valjda da ce da ti se odgovori na pitanje: pa prica o gubicima je bila samo dobrodosao slagvort da se jos jednom utvrdi i potvrdi istovetnost dvaju totalitarizama, nemackog, Hitlerovog, i sovjetskog, Staljinovog. O gubicima - Wiki o opsta napomena, onako da se nadje, Krivosejev, manje-vise. Onda sledi tirada poznavaoca glede odnosa staljinistickih vlasti prema sopstvenim vojnicima koji su samo lutke bez mozga, roboti. Bar da im je ucinio toliko da ih je proglasio indoktriniranima, nego jok: roboti, bas kao i Nemci. Sa obaveznim zlim komesarima koji ubijaju vojnike, da zna nesto vise, da nije ordinarna neznalica koja streberski ponavlja naucenu lekciju, pomenuo bi i zaprecne jedinice, pomenuo bi kaznene bataljone, pomenuo bi narkomovskih 200 grama, to je ona kolicina votke koju je totalitarna drzava dodeljivala da se bolje ratuje, dozirano naravno. Pomenuce ti, nista ne brini, i silovanja koja su obelezila put RKKA sve do u Nemacku, pomenuce i jadne Nemce i jos jadnije porobljene narode Istocne Evrope koji se toj armiji nadjose na putu ka Berlinu. Ono sto nece da ti pomene to je da se nikakva robotizacija ne bi mogla da primi kod ljudi koji su vodili i dobili bitku za Staljingrad; tamo su mogli da se bore jedino ljudi koji znaju u sta srljaju i koji hoce u to da srljaju. Bas kao i Francuzi kod Verdena, na primer, ali to su Francuzi, ne roboti, sorry. Nece da ti pomene da je vojnik RKKA, na svom putu na zapad bio najindoktriniraniji vojnik mozda svih vremena. Indoktrinirala ga nije Partija, nije Staljin: indoktrinirao se sam, gledajuci usput sta je nacizam i na sta je sve nacizam sposoban. Nece da ti pomene da su u tom vojniku i u toj armiji robota oni preostali po alemkamenovima zapadne civilizacije kao sto su Ausvic i Treblinka gledali ne oslobodioce nego andjele osvete koji ce Nemcima - ako je i da je pravde na svetu - da vrate ma samo i mali deo. Nece da ti pomene leto '42 i naredjenje broj 227, ono Ни шагу назад, prasnjavo povlacenje jugom Rusije, bezaniju i katastrofu u mnogome goru nego onu leta prethodne 1941. godine i ocajnicku potrebu da se suzbije malodusnost nastala, izmedju ostalog, i velikim ocekivanjima iz pobede kod Moskve. Nece, jer je velika zemlja vodeci bitku na zivot i smrt sa najstrasnijim neprijateljem koga je covecanstvo upoznalo, tada prvi put morala da se utekne sredstvu poznatom kao streljaj, panicara, kukavicu i dezertera bez milosti. Nece, a i zasto bi, kad su recimo civilizovani Francuzi ni izbliza tako ocajnu situaciju resili prostim: razilazimo se kucama, nije ovo rat za nas... Posto im prethodno nije poslo za rukom da se sa Nemackom, ne nacizmom, bore do - poslednjeg Rusa. Ovi jadnici na istoku - morali su da se bore. Ima nesto strasno ogavno u toj andurilovskoj prici o komesarima koji ubijaju vojnike, takozvana andurilovska logika: ako su neprijatelj nacisti onda vojnici koji protiv njih nece da se bore pomazu nacistima, ma sta pomazu, nacisti su i sami, neki totalitarizam sigurno jeste. Iz toga proistice da su komesari koji ih na borbu protiv nacista teraju sve ih ubijajuci - glavni i najbeskompromisniji borci protiv nacizma. jel tako? Tako je. Nije: bore se zrtvujuci svoje vojnike na gomile zato sto se boje Komissarbefel-a, koji je vlast jedne visoko organizovane moderne drzave donela da se obracuna sa politickim neistomisljenicima, ideoloskim protivnicima. Po zakonu, potpisano, overeno i u delovodnike zavedeno, pa se protiv toga treba boriti upravo tako, civilizovano, polako i natenane... Ma daj kapetane, mani se price o vojskama i vojnicima :) Nije njemu do toga. Александр Блок СКИФЫ Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! Для вас - века, для нас - единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас Монголов и Европы! Века, века ваш старый горн ковал И заглушал грома' лавины, И дикой сказкой был для вас провал И Лиссабона, и Мессины! Вы сотни лет глядели на Восток, Копя и плавя наши перлы, И вы, глумясь, считали только срок, Когда наставить пушек жерла! Вот - срок настал. Крылами бьет беда, И каждый день обиды множит, И день придет - не будет и следа От ваших Пестумов, быть может! О старый мир! Пока ты не погиб, Пока томишься мукой сладкой, Остановись, премудрый, как Эдип, Пред Сфинксом с древнею загадкой! Россия - Сфинкс! Ликуя и скорбя, И обливаясь черной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя И с ненавистью, и с любовью!.. Да, так любить, как любит наша кровь, Никто из вас давно не любит! Забыли вы, что в мире есть любовь, Которая и жжет, и губит! Мы любим всё - и жар холодных числ, И дар божественных видений, Нам внятно всё - и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений... Мы помним всё - парижских улиц ад, И венецьянские прохлады, Лимонных рощ далекий аромат, И Кельна дымные громады... Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет, И душный, смертный плоти запах... Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет В тяжелых, нежных наших лапах? Привыкли мы, хватая под уздцы Играющих коней ретивых, Ломать коням тяжелые крестцы И усмирять рабынь строптивых... Придите к нам! От ужасов войны Придите в мирные объятья! Пока не поздно - старый меч в ножны, Товарищи! Мы станем - братья! А если нет - нам нечего терять, И нам доступно вероломство! Века, века - вас будет проклинать Больное позднее потомство! Мы широко по дебрям и лесам Перед Европою пригожей Расступимся! Мы обернемся к вам Своею азиатской рожей! Идите все, идите на Урал! Мы очищаем место бою Стальных машин, где дышит интеграл, С монгольской дикою ордою! Но сами мы - отныне вам не щит, Отныне в бой не вступим сами, Мы поглядим, как смертный бой кипит, Своими узкими глазами. Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!.. В последний раз - опомнись, старый мир! На братский пир труда и мира, В последний раз на светлый братский пир Сзывает варварская лира! 30 января 1918 Edited April 13, 2014 by namenski
Anduril Posted April 13, 2014 Posted April 13, 2014 Pa sustina vojske i jeste da robotizuju vojnike, ne znam cemu cudjenje. TAmo gde su ih stedeli nije iz covekoljublja nego zbog ogranicenih ljudskih resursa Zavisi gde. Tamo gde postoji i civilna kontrola vojske a javno mnjenje se pita nesto, tesko da to moze tako da ide. Generali, marsali i velike vodje bi naravno najradije imali robote a u totalitarnim drustvima se oni i jedini pitaju. Zato je odnos i takav kakav je.
djeneralche Posted April 13, 2014 Posted April 13, 2014 Zavisi gde. Tamo gde postoji i civilna kontrola vojske a javno mnjenje se pita nesto, tesko da to moze tako da ide. Generali, marsali i velike vodje bi naravno najradije imali robote a u totalitarnim drustvima se oni i jedini pitaju. Zato je odnos i takav kakav je. Od mnogo razloga odgovornih za toliki odnos poginulih, politicki odnosi, civilna kontrola i sl su na poslednjem mestu.
namenski Posted April 13, 2014 Posted April 13, 2014 (edited) Zavisi gde. Tamo gde postoji i civilna kontrola vojske a javno mnjenje se pita nesto, tesko da to moze tako da ide. Generali, marsali i velike vodje bi naravno najradije imali robote a u totalitarnim drustvima se oni i jedini pitaju. Zato je odnos i takav kakav je. Jeste, bas tako. Ali u skolama za mlade strebere gde decu uce da istorija pocinje i zavrsava se sa USA kao obrazcem za svekoliku demokratiju.. Inace je bilo opste poznato da je Evropa negde od 1. septembra 1939. bila prepuna kongresmena kojima su majke vojnika samo trebale da napisu pismo/zalbu na ponasanje nadredjenih prema sincicu koji sluzi vojni rok. Bas kao sto su Правда, Völkischer Beobachter, Ново време i ostali mediji imali redovne rubrike u kojima su citaoci stavljali primedbe na vodjenje rata, strategiju i svasta nesto. Posebno su zapazeni bili radio stanica Der Judenstaat i istoimeni dnevni list koji su redovno izvestavali svoje citaoce o aktivnostima u privrednim objektima diljem Poljske, kao i o poljoprivrednim i sumskim radovima Belorusije i sirom Ukrajine, a ostace zapamceno da su citaoci i slusaoci narocito uzivali u rubrikama/emisijama Glasaj za svoju omiljenu Einsatzgruppe... Sve u svemu, idealno okruzenje za takozvanu civilnu kontrolu vojske. Ono sto ne znas ili se stidis da kazes je da se drzave po pravilu utjecu smanjenju takozvane civilne kontrole nad vojskom kad god zagusti. Sam pojam civilna kontrola je nov, pripada novogovoru kojim se sluzis, tako da na tu temu ne vredi, a i nema smisla gubiti vreme. Od anticke Grcke i tirana, preko Rima i konzula, do Francuske revolucije i komesara Konventa, svuda, ama bas svuda gde je bilo stani pani, ali bas stani pani, ljudska su se drustva okretala - sva demokratija i lepe ideje na stranu - centralizaciji vlasti/moci u sto manje ruku, po mogusctvu u jedne jedine. Pa kako kog sreca posluzi: nekom zapadnu Hoche, Carnot ili Napoleon, nekog Thiers, sa svim nijansama izmedju. I - nema mesanja izmedju takozvanog demokratskog uredjenja, bilo kog usmerenja, i komandovanja vojskom. Klemanso jeste rekao - kad smo kod pojma civilna kontrola - da je rat isuvise ozbiljna stvar da bi bio prepusten vojnicima - ali je to pre i iznad svega znacilo da Fosh ima odresene ruke u vodjenju rata i da mu se niko nece da mesa u komandovanje. I - gubici nisu bili niti su mogli da budu - manji, a Foch je imao ovlascenja kojima bi pozavideo prosecni diktator. Odatle pocinje prica o tako ti dragoj civilnoj kontroli i mahanjem tom frazom cije znacenje, bojim se, ne znas. Demokratija i rat ne idu zajedno, ne vole se: vojska, instrument kojim drzave vode ratove je par exellence antidemokratska ustanova u kojoj su pokusaji uvodjenja nekih demokratskih institucija dovodili do po pravilu losih rezultata i brze bolje vracanja na nedemokratske metode. Ti pokusaji zacudo nisu bili preduzimani u armijama demokratskih i najdemokratskijih zemalja, nego u mladim revolucionarnim armijama, poput francuske, ruske ili kineske gde se brzo videlo da bez jedne glave 'leba nema, a nema ni uspesnog vodjenja rata, pa se brze-bolje vracalo na stare, oprobane metode. I Sovjeti su se sa tebi tako dragim komesarima koji je trebalo da pomazu i kontrolisu komandanta opekli i vrlo brzo vratili oficiru sva prava, privilegije, a naravno i odgovornosti. Dril, mustranje, svaka vrsta maltretmana izmisljotina je vojski drzave zrelog kapitalizma, one drzave koja je nastala i vodila ratove krajem 19. i pocetkom 20. veka. Dril je nastao i primenjivan upravo iz potrebe da se vojnik, gradjanin koji je u ta vremena imao vec podobro uvedeno demokratsko pravo glasa - robotizuje i da sto manje pita i recimo razmislja o tome sta ce koji kurac u nekom Alziru ili drugoj Africi ili sta ce uopste u vojsci. Ovo naravno vazi za masovne vojske stvarane opstom vojnom obavezom; u ekstremnim slucajevima i ko je mogao, pribegavalo se malim, placenim vojskama ili vojnim organizacijama kao sto je, na primer, francuska Legija stranaca i koje su po pravilu go kurac kada se radi o ozbiljnom ratu i ratovanju. Interesantno je da su najdemokratskije i to u najklasicnijem smislu bile upravo vojske koje su vodili totalitarni komunisti sto bi ti rekao, vojske koje je svet upoznao u drugoj polovini 20. veka: u partizane ili dugotrajnu gerilu se ne ide po mobilizacijskom pozivu, a po defaultu su nepogodne za robotizaciju. Traze i podrazumevaju takozvanog svesnog pojedinca koji zna zasto ide i koji je spreman da plati punu cenu. A tvoje tlapnje o civilnoj kontroli koje si pokupio ko zna gde i iz cinjenice da ju je Amerika - kojoj se moglo da prodaje takvima kao sto si ti takve gluposti, buduci da je bila nekoliko hiljada kilometara daleko od rata i buduci da na Petoj aveniji nije od bombi bio razbijen ni jedan jedini izlog - ostavi za neko drugo mesto. Jer, interesantno, posle onog septembra i Amerika - buduci da je docekala rat na svojoj teritoriji i da je na Saksu konacno pukao izlog - naprasno i brze bolje zaboravi i pod tepih gurnu raznorazna civilizacijska dostignuca, pa i demokratska ako se bas hoce. I to, zamisli, zbog nekih cca 3,500 poginulih sto je tamo gde tebi toliko nedostaje civilna kontrola - na istoku Evrope, na primer - bio ucinak jedne jedine i to prosecne nemacke kaznene ekspedicije. Bezi bre. Edited April 13, 2014 by namenski
Prospero Posted April 13, 2014 Posted April 13, 2014 čekajte ljudi, ozbiljno pričamo o "civilnoj kontroli" i "uticaju javnog mnjenja" kao bona fide konceptu u 2sr? pored nemačkih panzera koji krstare evropom?
namenski Posted April 13, 2014 Posted April 13, 2014 (edited) čekajte ljudi, ozbiljno pričamo o "civilnoj kontroli" i "uticaju javnog mnjenja" kao bona fide konceptu u 2sr? pored nemačkih panzera koji krstare evropom? Upravo to, neces verovati. Edited April 13, 2014 by Yoda Izbegavaj uvredljiva poredjenja.
kapetanm Posted April 13, 2014 Posted April 13, 2014 Zavisi gde. Tamo gde postoji i civilna kontrola vojske a javno mnjenje se pita nesto, tesko da to moze tako da ide. Generali, marsali i velike vodje bi naravno najradije imali robote a u totalitarnim drustvima se oni i jedini pitaju. Zato je odnos i takav kakav je. Да, да, нарочито се питало кад и где ће бити дан "Д", знало је укупно 50 људи међу савезницима. Могу мислити колико би јавно мнење помогло и убрзало крај рата да је постављало питања. Не разумем шта причаш, гађаш у ништа, што би рекли алкари
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now