Drugi svetski rat - opsta istorija

[pere urban x]

Što učini smijeće by R.J.Rummel

Edited June 6, 2012 by pere urban x

[vathra]

Planirali su napad krajem maja. Čerčil u svom direktnom pismu Staljinu pominje šetanje kompozicija sa oklopnim divizijama sa i ka Balkanu u periodu 25-27.03.1941.godine. Te tri divizije su bile određene za Istočni front. Nije da su imali oklopnih divizija na bacanje. Stigli bi oni do Moskve na vreme da Hitler nije tražio osvajanje što veće teritorije. Naknadna ofanziva na Moskvu je počela prekasno.

Мало раније је поменут ван Кревелд. Његова књига "Supplying war" се и данас, 35 година од објављивања, користи на америчким штапским студијама. У књизи је једно поглавље које говори и о Барбароси, и логистичким проблемима који су били за немце несавладиви. Исте те проблеме би имали и да су ишли и са више оклопних дивизија, и из мање праваца, и кренули раније на Москву. Закључак је да је у ствари за немце више него одличан успех што су стигли докле су стигли.

Za Hitlera i Geringa jeste, za Luftvafe nije. Napustili su taktiku koja je donosila rezultate, nemilosrdno bombardovanje aerodroma lovačke komande u južnim grofovijama, u korist prvo bombardovanja luka a kasnije nasumičnog bombardovanja gradova.

Немачка ваздухопловна офанзива није могла да траје дуго. Са сваким даном британци су били јачи, а немци слабији. Британцима је погодовало што су се борили над својим тлом, па су успели да спасу доста оштећених авиона и пилота. Код немаца је и једно и друго практично значило неповратан губитак.Сама инвазија на Британију је било практично неизводљива - снаге RN су биле довољне да спрече такво искрцавање, а немачке флота скоро занемарива у том тренутку.

Veoma kontroverzna odluka. Prva Padobranska Divizija im je mogla doneti Irak ili Persiju a potrošili su je olako.

Хо! Полако човече.Опет у Кревелдовој књизи имаш опис које су проблеме имали са снабдевањем у Либији.Некакав Ирак или Персија су сајенс фикшн у поређењу са тим проблемима.

Svi ti problemi su bili poznati pre kampanje koja je spremana gotovo godinu dana. Kriv je kancelar. Sa druge strane, da ih nisu napali, SSSR bi napao njih.

Врло је могуће да би СССР кад-тад напао Немачку, само је питање кад.Готово је сигурно да то није било у плану 1941. или скорије. После тога ко зна. Врло могуће да би се укључили кад би Немачка већ била сломљена.

[Prospero]

Врло је могуће да би СССР кад-тад напао Немачку, само је питање кад.Готово је сигурно да то није било у плану 1941. или скорије. После тога ко зна. Врло могуће да би се укључили кад би Немачка већ била сломљена.

Ledokol

[MancMellow]

Ja samo ne znam kad bi to Nemačka bila slomljena da nije bio Istočnog fronta. Možda 1950-te...

[vathra]

Ja samo ne znam kad bi to Nemačka bila slomljena da nije bio Istočnog fronta. Možda 1950-te...

Што би рекао ”Луди” Џек Черчил кад је сазнао на путу на Далеки исток да је Јапан капитулирао:"If it wasn't for those damn Yanks, we could have kept the war going another 10 years!"

[eoten]

Ja samo ne znam kad bi to Nemačka bila slomljena da nije bio Istočnog fronta. Možda 1950-te...

negde '46 kada bi amerikanci naštancali dovoljno atomskih bombi?

[MancMellow]

provided da nemačka u međuvremenu takođe ne dođe do iste. mislim, kvalitet i broj jedinica (a i komandnog kadra) koji su jednostavno nestali na Istoku je bio takav da bi ih konvencionalnim naoružanjem englezi i amerikanci slamali godinama.

Edited September 21, 2012 by MancMellow

[eoten]

pa nemci su izgleda bili daleko od toga.bez nuklearki mislim da ne bi imali motivacije da ih slamaju godinama. usa i gb zajedno su mnogo jači u svakom pogledu pod pretpostavkom da imaju dovoljno jak motiv da ginu na milione da bi potpuno porazili nemačku. mislim da ni britanci nisu imali dovoljno jak motiv, amerikanci još manje. rusi jesu mada je pitanje da li bi oni išli do potpune i bezuslovne kapitulacije da nemačka nije bila osakaćena stalnim napadima iz vazduha i izolovana od sveta sa morske strane.

[Lord Protector]

negde '46 kada bi amerikanci naštancali dovoljno atomskih bombi?

45-te bi završili sa NemačkomTruman je izjavio da je prva atomska bomba bila rezervisana za Minhen...ali je kapitulacija naprasno spasila pivnice Edited September 21, 2012 by slow

[kapetanm]

Mislim da je ta Trumanova izjava prvobitno bila namenjena naučnicima koje su mobilisali za izradu bombe, većinom izbeglih, kao Jevreji, iz okupirane Evrope, ti ljudi nisu japansko-američki sukob posmatrali kao borbu protiv nacizma već više kao klasičan rat. Hitler, Aušvic i drugi logori su bili suviše jak motiv. Posle Hirošime, čak su organizovali malu pobunu, jer Nemačka je već bila gotova, a žrtve bombe su bile enormne među civilima. Oni nisu shvatali vojni aspekt američke uštede vremena u ratovanju sa fanatičnim Japancima.

[vathra]

Често се даје превелик значај атомским бомбама у завршетку рата.По америчким проценама, учинак атомских бомби на јапанске градове био је подједнак бомбардовању ако се добро сећам 200 авиона са запаљивим бомбама. То потврђује и најсмртоноснији напад који је био на Токио.Значи бацање атомских бомби је био само наставак бомбардердовања Јапана другим средствима.Јапанци су били тотално потучени пре него што су американци бацили бомбе. То им је послужило као добар изговор да баце пешкир. Не треба заборавити ни да су совјети који дан пре тога напали Манџурију и врло брзо сломили јапански отпор.

[gorran]

negde '46 kada bi amerikanci naštancali dovoljno atomskih bombi?

45-te bi završili sa NemačkomTruman je izjavio da je prva atomska bomba bila rezervisana za Minhen...ali je kapitulacija naprasno spasila pivnice

Na Historiju je bila emisija iz koje mi je ostao u sećanju detalj da Truman, iako potpredsednik, nije bio u toku sa Manhattan Project-om, pa su morali specijalno da ga brifuju kad je Roosewelt umro.

[Lord Protector]

Често се даје превелик значај атомским бомбама у завршетку рата.По америчким проценама, учинак атомских бомби на јапанске градове био је подједнак бомбардовању ако се добро сећам 200 авиона са запаљивим бомбама. То потврђује и најсмртоноснији напад који је био на Токио.Значи бацање атомских бомби је био само наставак бомбардердовања Јапана другим средствима.Јапанци су били тотално потучени пре него што су американци бацили бомбе. То им је послужило као добар изговор да баце пешкир. Не треба заборавити ни да су совјети који дан пре тога напали Манџурију и врло брзо сломили јапански отпор.

Американци су били ужаснути са проценама колико би их коштало искрцавање и конвенционално сламање Јапана. Јапанци би се борили до задњег. Иво Џиму дигнеш на n-ти степен и добијеш еквивалентну кланицу. На Иво Џими је заробљено само 200 Јапанаца, сви остали (око 21000) су фанатично изгинули.Лично мислим да је бацање атомске бомбе био злочин. Могли су да рокну једну атомску бомбу у слабо насењени део Јапана или неко ближе острво и Јапанцима дају ултиматум за предају.Бомба је имала велики пропагандни ефекат, USA je тим чином објавила свету, посебно Совјетима, ко је број 1. Не треба ни потценити елеменат освете због америчких жртава на Пацифику у претходне четири године. Edited September 21, 2012 by slow

[gorran]

Бомба је имала велики пропагандни ефекат, USA je тим чином објавила свету, посебно Совјетима, ко је број 1.

Čini mi se da bi u ovome mogao biti veliki deo motivacije.

[eoten]

45-te bi završili sa NemačkomTruman je izjavio da je prva atomska bomba bila rezervisana za Minhen...ali je kapitulacija naprasno spasila pivnice

ne bi imali dovoljno bombi. pitanje je da li bi se hitler predao kada bi te dve što su imali spremne bile ispucane. druga kapitulacija uz polaganje računa za učinjeno su jednako nezamislivi kao i posmatranje kako saveznici uništavaju grad po grad što nema sumnje da bi uradili. u takvom scenariju ne sumnjam da bi nemačka bila slomljena pre ili kasnije kao i da bi bombe išle prvo tamo.