Stambeni krediti i (ne)ocekivana promena kamate

[Tresko]

Jbte ne razumem u kom ste vise fazonu sa ovim optuzivanjem? Naravno da sam procitao kao i celu temu o ovom slucaju na drugom forumu koja ima 16 strana. I koja ja poenta ovog pitanja?

Poenta je da ti pitaš Rasejan-a, da li je pročitao "tvoj" post, a čovek ti je lepo samo odgovorio na to što piše u tom tvom postu. A ti ga još pitaš da li je pročitao tvoj post. Tako izgleda da ti nisi čitao ono što si postovao.U "tvom" postu, ljudi se žale na ugovor koji su pazi, oni potpisali, pretpostavljam dobrovoljno, bez prinude. I sada kukaju. Ako su bili prinudjeni da potpišu takav ugovor, mogu da podnesu tužbu, jer je ugovor potpisan pod pretnjom ili prinudom nevažeći. Takodje, imaju mogućnost i da ako su uvereni da su kamate zelenaške(tj. da je ekonomska korist koju banka izvlači nesrazmerna i preterana), da podnesu tužbu i traže poništavanje ili preinačenje ugovora.Ali, moraju da dokažu da su prilikom potpisivanja ugovora tome posvetili pažnju prosečno pažljive osobe. Takva prosečna pažnja podrazumeva čitanje onoga što potpisuješ, i da ako ti uslovi ne odgovaraju, tražiš promenu uslova, ili ugovor ne potpišeš.Dakle, ne razumem tu kuknjavu nakon što si nešto sam sebi uradio. A sad optužuješ druge?Kao što reče Rasejan, ko čita stiče znanje, ko ne čita, stiče iskustva, uglavnom negativna.

[Lezilebovich]

Na zalost, moram da upotrebim najjadniju recenicu, ali lako je tebi i Rasejanom pricati iz uredjenih zemalja i iz situacije kada vam kredit nije neophodan.

[Аврам Гојић]

...ne vredi, sit gladnom ne veruje. mrzi me da se raspravljam o ociglednim stvarima

Edited March 5, 2011 by Marko M. Dabovic

[radisa]

@TreskoŠta po tebi raditi kad sve banke imaju u svojim ugovorima odredbe da mogu promeniti kamatnu stopu?Ne uzeti kredit i biti podstanar ceo život? Pa bacati pare u vetar?Država (namerno) nije dobro zaštitila svoje stanovništvo, željno kredita, i nama, koji živimo ovde, je ostala samo ta mogućnost, ili da uzmemo kredit, po takvim uslovima koji su nam dati, ili da budemo podstanari ceo život... Druga stvar je ovo što Vasa veli, što ti kad razgovaraš sa kreditnim savetnikom, sve je bajno-krasno, a ugovor dobiješ da potpišeš (gotovo uvek) bukvalno poslednjeg dana, kada prema kupoprodajnom ugovoru moraš da isplatiš razliku između kapare i prodajne cene prodavcu... Čudno, kako se banke koriste takvim stvarima, jel? Tako da možeš da se slikaš što te je kreditni savetnik doveo u zabludu, pa možeš da biraš, da uzmeš kredit i da se pomoliš da će sve biti OK ili da se oprostiš od kapare...A i kao slučajno i dobiješ ugovor ranije, opet nemaš dovoljno vremena, ako ti se isti ne sviđa, da apliciraš kod druge banke... I još nešto, da bude jasno, pošto radim u banci, i znam kako to izgleda, kreditni savetnik NE SME da kaže da je kamata promenljiva... NIKADA... A ti kad potpisuješ ugovor, toliko su te već izjebali sa svim i svačim, tako da više namaš snage da se boriš, nego potpišeš i to je to... Pa šta bog da...EDIT: da pojasnim ovo... Ako je kamata vezana za EURIBOR, kaže se npr. 1%+EURIBOR, ali se nikada ne kaže da je ovih 1% promenljivo... To je ono što ti mogu promeniti kako hoće (i saznaš tek kad čitaš ugovor, ako ga čitaš, naravno)... I to su i ovima što kukaju kroz medije povećali 5 puta...Mislim, ja sam moj ugovor čitao(i moja žena, što je značajnije, jer je ona ipak advokat :) ), pa su me zblanuto gledali, i rekli da retko ko čita... Ali, jednostavno, i da sam hteo nešto da menjam, ne bih mogao, a bio je poslednji dan za isplatu... A bio je poslednji dan, jer su me jebavali sa zahtevom da se muž prdhodne vlasnice odrekne bilokakvog prava na stan, jer banka nije htela da prizna tekst na nemačkom, overen od notara u Beču, sa međunarodnom overom, jer(pazi sad ovo) tekst odricanja nije na srpskom, po šablonu banke Trebam li reći da čovek ne zna srpski? I da je još jednom overavo izjavu, na srpskom, za koju nije imao pojma šta piše u njoj?@vasaJa samo mislim da oni ne znaju kakva je ovde kaubojština, ništa drugo...

Edited March 5, 2011 by radisa

[Аврам Гојић]

I još nešto, da bude jasno, pošto radim u banci, i znam kako to izgleda, kreditni savetnik NE SME da kaže da je kamata promenljiva... NIKADA...

da, ali ajde to objasni ljudima. to sto pricas je pre svega nezakonito ali banke su u Srbiji iznad zakona. a da, sto se tice podstanarstva, ma nije meni toliko problem da bacam pare u vetar nego mi je jezivo da u, tipa, 55 godina moram da nekoga molim da mi dozvoli da ukucam ekser u zid. jebem ti takav zivot Edited March 5, 2011 by Marko M. Dabovic

[yolo]

Ima li medju forumasima korisnika Intezinih stambenih kredita, koji su ovih dana dobili 'cestitku' i podizanje kamate bez objasnjenja, ili uz neko nesuvislo objasnjenje?Ima li neko iskustva kako banke reaguju kad im se barem postavi pitanje: ali zasto, gospodo?Sem sto kosta, a cak mislim da to nije najvaznije, ovo stvarno udara u mozak. Bas misle da smo ovce kojima treba odrati kozu.

ne radis vise kod miska? e jbga....

[BarryWhite]

И онда, колика је ту вера у правни систем државе Србије да ће да мрдне прстићем против банака, које имају у уговорима ту клаузулу о произвољној камати? Постоји ли уопште икакво ограничење по том питању у законима? Нисам читао, али сумњам да постоји.

Ovo su neke odredbe Zakona o obligacionim odnosima za koje oni koji su uzeli kredit u Piraeus banci smatraju da su prekršeni:Br.141:„(1) Ništav je ugovor kojim neko, koristeći se stanjem nužde ili teškim materijalnim stanjem drugog, njegovim nedovoljnim iskustvom, lakomislenošću ili zavisnošću, ugovori za sebe ili za nekog trećeg korist koja je u očiglednoj nesrazmeri sa onim što je on drugom dao ili učinio, ili se obavezao dati ili učiniti.(2) Na zelenaški ugovor shodno se primenjuju odredbe ovog zakona o posledicama ništavosti i o delimičnoj ništavosti ugovora.(3) Ako oštećeni zahteva da se njegova obaveza smanji na pravičan iznos, sud će udovoljiti takvom zahtevu ako je to moguće, a u tom slučaju ugovor sa odgovarajućom izmenom ostaje na snazi.(4) Oštećenik može podneti zahtev za smanjenje obaveze na pravičan iznos u roku od pet godina od zaključenja ugovora. ”Br.18, stav 3:“ Strana u obligacionom odnosu dužna je da se u ostvarivanju svog prava uzdrži od postupka kojim bi se otežalo izvršenje obaveze druge strane.”Br.99:“ (1) Odredbe ugovora primenjuju se onako kako glase.(2) Pri tumačenju spornih odredbi ne treba se držati doslovnog značenja upotrebljenih izraza, već treba istraživati zajedničku nameru ugovarača i odredbu tako razumeti kako to odgovara načelima obligacionog prava utvrđenim ovim zakonom.”Br.100:“ U slučaju kad je ugovor zaključen prema unapred odštampanom sadržaju, ili kad je ugovor bio na drugi način pripremljen i predložen od jedne ugovorne strane, nejasne odredbe tumačiće se u korist druge strane.”Br.101:“ Nejasne odredbe u ugovoru bez naknade treba tumačiti u smislu koji je manje težak za dužnika, a u teretnom ugovoru u smislu kojim se ostvaruje pravičan odnos uzajamnih davanja.”

[čekmeže]

I još nešto, da bude jasno, pošto radim u banci, i znam kako to izgleda, kreditni savetnik NE SME da kaže da je kamata promenljiva... NIKADA...

Ne znam odakle ti ovo, pojedinac može da se zajebe pa da prećutkuje takve stvari ali ne verujem da je ovo nešto na čemu se insistira kod zaposlenih. Mislim , šta imaš da lažeš kad u ugovoru piše drugačije. A ugovor ima možda 1edan list, nije da je to nešto što može promaći.

[radisa]

Ne znam odakle ti ovo, pojedinac može da se zajebe pa da prećutkuje takve stvari ali ne verujem da je ovo nešto na čemu se insistira kod zaposlenih. Mislim , šta imaš da lažeš kad u ugovoru piše drugačije. A ugovor ima možda 1edan list, nije da je to nešto što može promaći.

Vidi, meni je koleginica koja je kreditni savetnik to rekla, da im je naloženo da taj promenljivi procenat u razgovoru preskaču, odnosno, da ako neko eksplicitno ne pita, ne spominju da može biti promenljiv, a i ako pita, da probaju da zabašure...Ako je lagala mene i ja lažem vas...Uzgred, ugovor koji sam ja potpisao imao je 6-7 strana... I to je standardni ugovor koji se potpisuje kod nas... A u 6-7 strana se može svašta sakriti... Edited March 5, 2011 by radisa

[čekmeže]

Svašta...a što se tiče 6-7 strana, trebali ste da koristite sitnija slova :D.

[Tresko]

@TreskoŠta po tebi raditi kad sve banke imaju u svojim ugovorima odredbe da mogu promeniti kamatnu stopu?Ne uzeti kredit i biti podstanar ceo život? Pa bacati pare u vetar?Država (namerno) nije dobro zaštitila svoje stanovništvo, željno kredita, i nama, koji živimo ovde, je ostala samo ta mogućnost, ili da uzmemo kredit, po takvim uslovima koji su nam dati, ili da budemo podstanari ceo život... Druga stvar je ovo što Vasa veli, što ti kad razgovaraš sa kreditnim savetnikom, sve je bajno-krasno, a ugovor dobiješ da potpišeš (gotovo uvek) bukvalno poslednjeg dana, kada prema kupoprodajnom ugovoru moraš da isplatiš razliku između kapare i prodajne cene prodavcu... Čudno, kako se banke koriste takvim stvarima, jel? Tako da možeš da se slikaš što te je kreditni savetnik doveo u zabludu, pa možeš da biraš, da uzmeš kredit i da se pomoliš da će sve biti OK ili da se oprostiš od kapare...A i kao slučajno i dobiješ ugovor ranije, opet nemaš dovoljno vremena, ako ti se isti ne sviđa, da apliciraš kod druge banke... I još nešto, da bude jasno, pošto radim u banci, i znam kako to izgleda, kreditni savetnik NE SME da kaže da je kamata promenljiva... NIKADA... A ti kad potpisuješ ugovor, toliko su te već izjebali sa svim i svačim, tako da više namaš snage da se boriš, nego potpišeš i to je to... Pa šta bog da...EDIT: da pojasnim ovo... Ako je kamata vezana za EURIBOR, kaže se npr. 1%+EURIBOR, ali se nikada ne kaže da je ovih 1% promenljivo... To je ono što ti mogu promeniti kako hoće (i saznaš tek kad čitaš ugovor, ako ga čitaš, naravno)... I to su i ovima što kukaju kroz medije povećali 5 puta...Mislim, ja sam moj ugovor čitao(i moja žena, što je značajnije, jer je ona ipak advokat :) ), pa su me zblanuto gledali, i rekli da retko ko čita... Ali, jednostavno, i da sam hteo nešto da menjam, ne bih mogao, a bio je poslednji dan za isplatu... A bio je poslednji dan, jer su me jebavali sa zahtevom da se muž prdhodne vlasnice odrekne bilokakvog prava na stan, jer banka nije htela da prizna tekst na nemačkom, overen od notara u Beču, sa međunarodnom overom, jer(pazi sad ovo) tekst odricanja nije na srpskom, po šablonu banke Trebam li reći da čovek ne zna srpski? I da je još jednom overavo izjavu, na srpskom, za koju nije imao pojma šta piše u njoj?@vasaJa samo mislim da oni ne znaju kakva je ovde kaubojština, ništa drugo...

Kao što se može videti po raznim dokumentarnim filmovima, nigde u svetu država ne štiti gradjane od banaka, i nigde nije sjajno, pa ni u Srbiji.Ono što ja hoću da kažem. Ako si pročitao ugovor, i potpisao ga, ili nisi pročitao i potpisao si ga: Potpisao si ga, i prihvatio izričito uslove iz ugovora. I ne vidim onda svrhu kuknjave. Potpisao si.Recimo, ovde gde ja živim, desilo se gomili ljudi da nisu čitali, slušali su priče kreditnih savetnika u banci, i našli se preko noći sa ratom od 950 Eura, umesto 500 koliko im je bila do tada. Tek kad im se to desilo, uzeli su i pročitali ugovor, pa se uhvatili za glavu.Medjutim, uvek ima nekog ko hoće da se bori, pa već par godina (od kad se desilo to "prilagodjavanje" kamata), se vodi borba po sudovima. I jednog dana će neko da dobije. Pa će banke tako biti prinudjene da promene poslovnu politiku.Ono što me uvek u Srbiji iznenadi je da ne postoji niko ko hoće da se bori. Uvek je ta priča: šta da radim, treba mi kredit ćuti i trpi.Ako je ćuti i trpi, onda ćuti i trpi. Čemu kuknjava.

[Tresko]

Ovo su neke odredbe Zakona o obligacionim odnosima za koje oni koji su uzeli kredit u Piraeus banci smatraju da su prekršeni:Br.141:„(1) Ništav je ugovor kojim neko, koristeći se stanjem nužde ili teškim materijalnim stanjem drugog, njegovim nedovoljnim iskustvom, lakomislenošću ili zavisnošću, ugovori za sebe ili za nekog trećeg korist koja je u očiglednoj nesrazmeri sa onim što je on drugom dao ili učinio, ili se obavezao dati ili učiniti.(2) Na zelenaški ugovor shodno se primenjuju odredbe ovog zakona o posledicama ništavosti i o delimičnoj ništavosti ugovora.(3) Ako oštećeni zahteva da se njegova obaveza smanji na pravičan iznos, sud će udovoljiti takvom zahtevu ako je to moguće, a u tom slučaju ugovor sa odgovarajućom izmenom ostaje na snazi.(4) Oštećenik može podneti zahtev za smanjenje obaveze na pravičan iznos u roku od pet godina od zaključenja ugovora. ”Br.18, stav 3:“ Strana u obligacionom odnosu dužna je da se u ostvarivanju svog prava uzdrži od postupka kojim bi se otežalo izvršenje obaveze druge strane.”Br.99:“ (1) Odredbe ugovora primenjuju se onako kako glase.(2) Pri tumačenju spornih odredbi ne treba se držati doslovnog značenja upotrebljenih izraza, već treba istraživati zajedničku nameru ugovarača i odredbu tako razumeti kako to odgovara načelima obligacionog prava utvrđenim ovim zakonom.”Br.100:“ U slučaju kad je ugovor zaključen prema unapred odštampanom sadržaju, ili kad je ugovor bio na drugi način pripremljen i predložen od jedne ugovorne strane, nejasne odredbe tumačiće se u korist druge strane.”Br.101:“ Nejasne odredbe u ugovoru bez naknade treba tumačiti u smislu koji je manje težak za dužnika, a u teretnom ugovoru u smislu kojim se ostvaruje pravičan odnos uzajamnih davanja.”

Vidiš, kad ti neko da uputstva znaš i da koristiš gugl za nešto korisno.

[radisa]

Kao što se može videti po raznim dokumentarnim filmovima, nigde u svetu država ne štiti gradjane od banaka, i nigde nije sjajno, pa ni u Srbiji.Ono što ja hoću da kažem. Ako si pročitao ugovor, i potpisao ga, ili nisi pročitao i potpisao si ga: Potpisao si ga, i prihvatio izričito uslove iz ugovora. I ne vidim onda svrhu kuknjave. Potpisao si.Recimo, ovde gde ja živim, desilo se gomili ljudi da nisu čitali, slušali su priče kreditnih savetnika u banci, i našli se preko noći sa ratom od 950 Eura, umesto 500 koliko im je bila do tada. Tek kad im se to desilo, uzeli su i pročitali ugovor, pa se uhvatili za glavu.Medjutim, uvek ima nekog ko hoće da se bori, pa već par godina (od kad se desilo to "prilagodjavanje" kamata), se vodi borba po sudovima. I jednog dana će neko da dobije. Pa će banke tako biti prinudjene da promene poslovnu politiku.Ono što me uvek u Srbiji iznenadi je da ne postoji niko ko hoće da se bori. Uvek je ta priča: šta da radim, treba mi kredit ćuti i trpi.Ako je ćuti i trpi, onda ćuti i trpi. Čemu kuknjava.

To si sve u pravu... Od reči do reči...Evo, ovi su se zbog Piraeusa organizovali, probaće da tuže i baš me zanima šta će da bude... Iskreno, nešto ne verujem da mogu dobiti, ali, s druge strane toj banci je već naneta jako velika šteta po medijima, i ne verujem da će im prijati jedan dug sudski spor, gde će ih razvlačiti po novinama ko god stigne... Biće zanimljivo, sve u svemu, gledati prvi put u Srblaja, narod protiv banke...

[расејан]

Na zalost, moram da upotrebim najjadniju recenicu, ali lako je tebi i Rasejanom pricati iz uredjenih zemalja i iz situacije kada vam kredit nije neophodan.

Сад ми је лако, наравно. Прошао сам и дивљу градњу и легализацију и сазивање хитних моба у 6 ујутро кад ненајављен стигне камион са сипорексом, и одиграо "не мо'ш насрати пара колико треба" - овде, и одличан кредит који сам, за сваки случај, отплатио за само 33 месеца - тамо^рж. Прошао сам и са спором инфлацијом, и са јебитачном инфлацијом, и са без инфлације.И опет бих радије почео да зидам од голе ледине, па нека опет траје 10 година као први пут, него да узимам кредит са променљивом каматом и да поклоним банци још пола куће. Или бих скупио некако за некакву страћару (да је само солидна грађа, инсталације и лепоту умемо сами) па бих се уселио у две собе и поправљао остатак (што је трајало само 2 године).

Druga stvar je ovo što Vasa veli, što ti kad razgovaraš sa kreditnim savetnikom, sve je bajno-krasno, a ugovor dobiješ da potpišeš (gotovo uvek) bukvalno poslednjeg dana, kada prema kupoprodajnom ugovoru moraš da isplatiš razliku između kapare i prodajne cene prodavcu... Čudno, kako se banke koriste takvim stvarima, jel? Tako da možeš da se slikaš što te je kreditni savetnik doveo u zabludu, pa možeš da biraš, da uzmeš kredit i da se pomoliš da će sve biti OK ili da se oprostiš od kapare......Ja samo mislim da oni ne znaju kakva je ovde kaubojština, ništa drugo...

Ехеј, ја сам овде, а разлика је иста. Банке се користе триковима из исте књиге, као уосталом и дилери, тј ови некретнинци. Увек ће нешто да ти кажу у последњем тренутку, измислиће цајтнот ниоткуда, измислиће ствари за које никад ниси чуо, и онда наравно иди тражи то што ни не знаш шта је и чему служи, или... имају они, ко хоће, агенцију која то ради. Осигурање сам, например, за ту прву годину платио два ипо пута више него што сам касније плаћао, јер није било времена да се оде до другог продавца осигурања... нама истиче уговор у стану, а ови одуговлаче, банка одједном измишља додатне услове... одокативно су ми узели негде између 2 и 3 киле долара на којекакве услуге "код агенције коју обично користе наше муштерије", или на овај или онај преглед објекта ($300 само за типа који је дошао и снимио 4 фотке спреда, страга није ни залазио - и онда погледао на мапи да ли смо у плавној зони или нисмо). Још сам имао среће што сам имао 20% учешћа, па нисам морао да плаћам додатно осигурање дуга (да, где нема ту узми).Прошле године је ћерка имала још горе перипетије, све на сличне форе.Каубојштина је и код каубоја, и овде, и свуда.

Ovo su neke odredbe Zakona o obligacionim odnosima za koje oni koji su uzeli kredit u Piraeus banci smatraju da su prekršeni:Br.141:„(1) Ništav je ugovor kojim neko, koristeći se stanjem nužde ili teškim materijalnim stanjem drugog, njegovim nedovoljnim iskustvom, lakomislenošću ili zavisnošću, ugovori za sebe ili za nekog trećeg korist koja je u očiglednoj nesrazmeri sa onim što je on drugom dao ili učinio, ili se obavezao dati ili učiniti....

Одлично, дакле имају правни основ. Да се вратимо на моја питања о поверењу у правни систем, и зашто банке мисле да могу да раде то што раде.

[pt 2.0]

Ono što me uvek u Srbiji iznenadi je da ne postoji niko ko hoće da se bori. Uvek je ta priča: šta da radim, treba mi kredit ćuti i trpi.Ako je ćuti i trpi, onda ćuti i trpi. Čemu kuknjava.

mnogo sam stvari poželela da ti kažem na ovo. od toga su neke za momentalni ban.a onda shvatim da ja imam problem sa tolikim besom, a ne ti sa logički tačnim a besmislenim rečenicama.u zemlji postepeno i sistematično skuvanih žaba onaj ko se bori je onaj koji je1) lud2) budala3) zapravo ne toliko ugroženili kombinacija navedenog. i pre ili kasnije prsne i napusti zemlju.ljudi su sjebani i umorni. s druge strane većina njih kad može, za sebe lično, koristi činjenicu da država ne postoji. što nas vraća na dno brloga.banke, bolnice, škole, gsp, javna jebena preduzeća... sve je isto. sve je jedno te isto.izvinjavam ti se u ime sjebanih iz srbije što ne mogu da odlože svoj život za još 10 ili 20 godina, kad se stvari sa bankama budu sredile i što hoće sad da imaju decu i porodicu i stan. a posle hoće malo i da kukaju. jebiga.