Duhovno rehabilitacioni centar Crna Reka

[Luka]

Do jaja. I Pop pokusava da se distancira od toga da je znao za batinjanje i cak priznaje da je to nasilje, dok ovde neki i dalje opusteno kenjaju o pedagogiji batinama

Pa sad može da se distancira koliko hoće, eno snimka na B92, i na sajtu a ja sam sad gledala i na TV-u.Ja mislim da je jedino pitanje vredno dalje diskusije - šta da se radi sa tih 100-200 ljudi kad se "centar" zatvori.. Edited May 26, 2009 by Luka

[harper lee]

Vidi, pre nego sto nam te jos neko isprovocira svojim postojanjem: bilo ispravno ili ne sa tvoje tacke gledista, takvi ljudi postoje, sa takvim sistemom vrednosti. Mozda je moguce uticati na njih da im makar potomci budu drugaciji, ali oni sami ce se tesko promeniti. Ne mozes ljudima uskratiti pravo na zivot i misljenje samo zato sto se razlikuje od tvojega, niti imas pravo da ih sa visine osudjujes.Ne znas nista o tim roditeljima, koje je bilo njihovo detinjstvo i zivotni put, ali znas da su jadni.Odakle ti pravo da osudjujes, da li mislis da tvoje g'no ne smrdi?

Odakle ti ideja da ja odricem nekome pravo na postojanje, osim, naravno, sto odricem pravo na postojanje jednoj partizanskoj i po metodama volonterskoj "instituciji" za lecenje zavisnosti. Pravo na postojanje odredjenih sistema vrednosti je ograniceno zakonima. Roditelj nema pravo da batina svoje dete pa samim tim to pravo i ne moze da prenese na bilo koga drugog, koliko god bio ocajan i bespomocan. Muz nema pravo da batina svoju zenu pa samim tim to pravo i ne moze da prenese na nekog drugog, koliko god ga zena nervirala i menjala mu kanale dok gleda utakmicu. Hoces jos o legitimnosti postojanja razlicitih sistema vrednosti?Zaista ne znam nista ni o jednom slucaju koji je zavrsio u ovoj "instituciji" iako znam dosta slucajeva u kojima odnos narkomana i roditelja nije uvek izgledao dobro po roditelje. Ono sto znam je da u tim odnosima postoji minimum dva zajednicka imenitelja tih odnosa a to su, s jedne strane, nebriga i negiranje problema i, sa druge, pokusaj da se vec poodmakla zavisnost "izleci" radikalnim i brzim metodama, po sistemu "brigo moja predji na drugoga". Na osnovu toga naslucujem da bi se imalo sta prigovoriti roditeljima koji svoju sopstvenu decu potpisom osudjuju na "agresivne metode izlecenja".

[CrniRok]

Centar se ne smije zatvoriti ni po koju cijenu. Pustiti 200 narkomana na ulicu je katastrofa. Neko ce platiti glavom, onda ce biti price o golim otocima itdVideo je inace jako cudan, "zrtva" se ne buni, pazi se na jaja, i poslije toga ono saketanje nekako amaterski. Sve u svemu nikakve batine, lopata je velike povrsine i ima sigurno veci vizuelni efekat nego konkretan. Bolnije je kad roditelji tuku djecu sipkom, sto se niko ne buni.Kod nas se od svega pravi cirkus i samo trazi nesto da se iskopa za kavgu.

[Aca]

Video je inace jako cudan, "zrtva" se ne buni, pazi se na jaja, i poslije toga ono saketanje nekako amaterski.Sve u svemu nikakve batine, lopata je velike povrsine i ima sigurno veci vizuelni efekat nego konkretan.

Zajebavaš?

[onamonamo]

na neke stvari se ne moze punovazno pristati.recimo, bokser moze da pristane na batine u ringu pod uslovima da se postuju pravila igre.ja ne mogu da pristanem na eutanaziju (u ovoj zemlji), kao do ekstrema izvedenu telesnu povredu.citav niz situacija nalazi se izmedju ova dva ekstrema.i jos nesto. ako je nesto zabranjeno (recimo, da prebijes drugoga), onda te taj drugi svojim pristankom u mnogim situacijama ne moze osloboditi odgovornosti. odnos zabrane je odnos izmedju drzave i tebe, a ne izmedju zrtve i tebe ...i tako, ima tu vise slojeva.

dok sam citao topic, vise puta mi je boks pao na pamet.nije li bokserov pristanak na batine irelevantan ukoliko drustvo ima dosledan stav prema nasilju ?ili recimo fabrika oruzja, zasto drustvo tolerise postojanje takve fabrike ( za proizvodnju sredstava za nasilje ) ?ima tu izvesne nedoslednosti kod tog drustva. cak nije jasno ni ko je to drustvo, pacijenti narkomani i njihovi roditelji izvesno ne spadaju tu.

[steppingrazor]

Centar se ne smije zatvoriti ni po koju cijenu. Pustiti 200 narkomana na ulicu je katastrofa. Neko ce platiti glavom, onda ce biti price o golim otocima itdVideo je inace jako cudan, "zrtva" se ne buni, pazi se na jaja, i poslije toga ono saketanje nekako amaterski. Sve u svemu nikakve batine, lopata je velike povrsine i ima sigurno veci vizuelni efekat nego konkretan. Bolnije je kad roditelji tuku djecu sipkom, sto se niko ne buni.Kod nas se od svega pravi cirkus i samo trazi nesto da se iskopa za kavgu.

Ako imaš lopatu ajde ti polako tamo da im pomogneš. Vidim da si stručan sa alatom i žrtvama.

[Viloticka]

Ti očito tumačiš navode iz medija onako kako ti odgovara. Kad u novinama piše da je roditelj rekao da je tretman pomogao njegovom detetu, onda to koristiš kao argument u raspravi. Kad piše da roditelj ne zna šta će sa detetom ako ga vrate odatle (sad probaj da zamisliš roditelja koji ne zna šta će sa svojim detetom i ne želi da mu se ono vrati kući), onda to možda i nije baš tako kao što piše.

Aha.Kako bi bilo da SAM smislis bar 3 razloga zasto roditelj misli da je detetu bolje u Crnoj Reci nego kod kuce?Hoces da ti pomognem? U mestu A dete je polumrtvo od droga. U mestu B je cisto od droge. Gde bi roditelj vise voleo da vidi svoje dete?

Probaj da budeš konzistentna što se toga tiče, pa onda da probamo da saznamo kakvo je zapravo tvoje mišljenje, pošto imam utisak da je delimično evaluiralo od početka topica, mada je teško sagledati ga baš jasno, pošto je upetljano u gomilu rečenica koje uglavnom predstavljaju vađenje iz sopstvenih logičkih zavrzlama i protivurečenje samoj sebi, više puta u jednom postu.

Meni je potpuno jasno da preko 50% citalaca mojih postova na ovom topiku ne ume da ih razume. Prvi i osnovni razlog si i sam naveo a to je da ne moze da se odredi da li sam ZA ili sam PROTIV batinanja. Cak i kada sam rekla da je to pitanje irelevantno, stvar nije ukapirana.Ono sto ti zoves logickom zavrzlamom zapravo je nemogucnost tvog misaonog procesa naviknutog na "za/protiv" sablone da svari drugaciji misaoni zalogaj.Po mojoj logici u pravu je i otac koji kaze da je dobro sto su mu mlatili sina jer se skinuo sa droge i ministar pravde koji kaze da je prekrsen zakon i da je takvo ponasanje nedopustivo.

Ono što jasno vidim u tvojim tiradama je uporno insistiranje na tome da forumaši dokažu da metoda popa bajkera nije štetna.

Jasno vidis, kazes?Cudno je da to kazes, jer nisi u pravu.

Dakle, tu imamo dve ortodoksne gluposti - uporno adresiranje pogrešnog auditorijuma, kao i metode dokazivanja nečega koje su potpuno suprotne onome što je milenijumima dokazana praksa u ljudskoj civilizaciji.

Za ovo prvo - buduci da si krenuo od pogresnih pretpostavki, te imajuci u vidu koliko su tvoji jasni vidici zaista jasni - nije ni cudo da si dosao do pogresnog zakljucka.A za ovo drugo ne znam o kojim milenijumima je rec? Ljudska civilizacija pocinje sa zabranom batina? Stvarno?

[henrik larsson]

dok sam citao topic, vise puta mi je boks pao na pamet.nije li bokserov pristanak na batine irelevantan ukoliko drustvo ima dosledan stav prema nasilju ?ili recimo fabrika oruzja, zasto drustvo tolerise postojanje takve fabrike ( za proizvodnju sredstava za nasilje ) ?ima tu izvesne nedoslednosti kod tog drustva. cak nije jasno ni ko je to drustvo, pacijenti narkomani i njihovi roditelji izvesno ne spadaju tu.

Ili recimo Tigar lepka, zna se da se on koristi kao narkotik. Ili bejzbol palica, zna se da se one koriste za premlaćivanje. Ili kafe, zna se da neki ljudi imaju običaj da sipaju otrov u nju.

[henrik larsson]

Aha.Kako bi bilo da SAM smislis bar 3 razloga zasto roditelj misli da je detetu bolje u Crnoj Reci nego kod kuce?Hoces da ti pomognem? U mestu A dete je polumrtvo od droga. U mestu B je cisto od droge. Gde bi roditelj vise voleo da vidi svoje dete?Po mojoj logici u pravu je i otac koji kaze da je dobro sto su mu mlatili sina jer se skinuo sa droge i ministar pravde koji kaze da je prekrsen zakon i da je takvo ponasanje nedopustivo.

Bold 1: implicira da se dete nije skinulo sa droge, Crna Reka služi samo kao mesto koje će ga držati dalje od istih, ne kao centar koji će ga izlečiti.Bold 2: implicira da se dete skinulo sa droge.Sve to u jednom postu.

[Zmitjkoe]

Odgledah Stanje nacije. Po izlasku iz zgrade B92 vide se okupljeni "roditelji", obrezovci, cika popa + nekoliko telohranitelja koji ga sprovode do obaveznog SUV-a ("popamobil"). Jebote, ovo je jos najstrasnije sto sam video do sada u vezi ovog skandala - popovska mafija koja se bestidno sepuri. U medjuvremenu se pojavio jos jedan snimak - za oskara. Na njemu licno popa izvodi lopatnu fizioterapiju. Snimak su napravili "sticenici" mobilnim, cak se cuje kad jedan od njih kaze: "Ako krene ka nama, ja nisam kriv". Srecom, ovaj "prekrsaj" je ostao nekaznjen jer u zaru lopatanja popa nista nije primetio. Da li ce i popa ostati nekaznjen?

Edited May 26, 2009 by Zmitjkoe

[Viloticka]

Ja mislim da je jedino pitanje vredno dalje diskusije - šta da se radi sa tih 100-200 ljudi kad se "centar" zatvori..

Koga boli pistaljka za te ljude... Neka idu kod roditelja pa nek oni lome vrat sa njima. To bi bilo dve muve jednim udarcem: prvo da roditelji (vala majci) dobiju nazad svoju decu koju su smestili kod batinasa, a onda da se ovi ponovo vrate drogi i da se predoziraju. I problem resen i roditelji kaznjeni. Sta ces lepse.

Odakle ti ideja da ja odricem nekome pravo na postojanje, osim, naravno, sto odricem pravo na postojanje jednoj partizanskoj i po metodama volonterskoj "instituciji" za lecenje zavisnosti.

Pravo na postojanje ljudima koje osudjujes: roditelji nestrucni u obavljanju svoje roditeljske duznosti. "Ne znas sta ces sa svojim detetom? Sram te bilo, magarca u gepek i mars kuci!"

Pravo na postojanje odredjenih sistema vrednosti je ograniceno zakonima. Roditelj nema pravo da batina svoje dete pa samim tim to pravo i ne moze da prenese na bilo koga drugog, koliko god bio ocajan i bespomocan.

Vidis, ovo je tako klasika. Kada koristis OBRNUTI SMER razmisljanja, tada dobijes zakljucke koji stoje naglavacke."Roditelj nema pravo da batina svoje dete (...) koliko god bio ocajan i bespomocan".........................................................vs"Koliko roditelj mora da bude ocajan i bespomocan da bi batinao svoje dete?"World of difference.

[Lezilebovich]

Ode cela tema u Obrnuti Smer.

[CrniRok]

Zajebavaš?

Vjerujem da si nekada pogledao na tv neki boks mec, gdje su posljedice tuce mnogo vidljivije. Puknete arkade, otoci, zatvorene oci, nesvjest.

Ako imaš lopatu ajde ti polako tamo da im pomogneš. Vidim da si stručan sa alatom i žrtvama.

Cemu tako agresivan nastup ?

[Viloticka]

Aha.Kako bi bilo da SAM smislis bar 3 razloga zasto roditelj misli da je detetu bolje u Crnoj Reci nego kod kuce?Hoces da ti pomognem? U mestu A dete je polumrtvo od droga. U mestu B je cisto od droge. Gde bi roditelj vise voleo da vidi svoje dete?Po mojoj logici u pravu je i otac koji kaze da je dobro sto su mu mlatili sina jer se skinuo sa droge i ministar pravde koji kaze da je prekrsen zakon i da je takvo ponasanje nedopustivo.Bold 1: implicira da se dete nije skinulo sa droge, Crna Reka služi samo kao mesto koje će ga držati dalje od istih, ne kao centar koji će ga izlečiti.Bold 2: implicira da se dete skinulo sa droge.Sve to u jednom postu.

Bold 1: kako bi bilo da se informises malo pre diskutovanja?Crna Reka je takodje i manastir i ljudi tamo ostaju i svojom voljom, godinama.Bold 2: informisanje o narkomanskoj zavisnosti takodje bi bila dobra ideja jer u jednom postu pravis magarca od sebe dva puta.imas fizicku zavisnost od koje je zivot u opasnosti i psihicku, kada te droga vuce nazad.povratak starom drustvu je povratak starim navikama.OK, komentari su bili ocajni, da li si uradio domaci? Da li si SAM smislio bar 3 razloga zasto roditelj misli da je detetu bolje u Crnoj Reci nego kod kuce?

[harper lee]

Pravo na postojanje ljudima koje osudjujes: roditelji nestrucni u obavljanju svoje roditeljske duznosti. "Ne znas sta ces sa svojim detetom? Sram te bilo, magarca u gepek i mars kuci!"Vidis, ovo je tako klasika. Kada koristis OBRNUTI SMER razmisljanja, tada dobijes zakljucke koji stoje naglavacke."Roditelj nema pravo da batina svoje dete (...) koliko god bio ocajan i bespomocan".........................................................vs"Koliko roditelj mora da bude ocajan i bespomocan da bi batinao svoje dete?"World of difference.

Moram da te zamolim da u raspravi sa mnom komentarises ono sto procitas umesto da ucitavas ono sto mislis da si procitala. Nije nikakva novina da se neodgovornim roditeljima ogranicava ili uskracuje pravo na upravljanje sudbinom svoje dece. Sa tom logikom koju sam opisao "ja sam ga rodio ja cu i da ga ubijem" rascisceno je odavno kada je principijelni odnos u pitanju. To sto se krsenje tog principa jos uvek desava je ili posledica nerazvijenog drustva ili se adekvatno sankcionise u razvijenim drustvima. Ja bih voleo da ne postoje neodgovorni roditelji ali to ne znaci da im odricem pravo da postoje.Tvoj obrnuti smer razmisljanja osim sto je leksicki sarmantan nema nikakav drugi vidljivi znacaj za diskusiju. Jedno je pravno uredjen odnos u porodicama a drugo je lament nad sitruacijom u kojoj su se neki drugi ljudi navodno nasli. Kazem navodno jer o statusu njihovih pojedinacnih situacija mozemo samo da nagadjamo, ja na osnovu veceg broja slicnih situacija sa kojima sam bio upoznat, a ti se nisi izjasnila na osnovu cega.