Duhovno rehabilitacioni centar Crna Reka

[morgana]

ovdje ima par zanimljvih osvrta na rad crne reke, od 2007. do danasedit: ne mogu da kazem da sam narocito upoznata sa medijskim predstavljanjem terapijskih zajednica koje nisu u ingerenciji drzave, ali cini mi se da sam upravo crnu reku najcesce gledala na tv-u - prije par mjeseci, npr, u emisiji olje beckovic, jedan od gostiju bio je branislav peranovic, uz nekoliko psihijatara. ne znam zasto bi njemu, osim radi drame, bio dat takav publicitet, s obzirom da, kako izgleda, nije niti reprezentativan predstavnik duhovnih terapijskih zajednica, kojih u srbiji i okolini ima nekoliko (i navodno ne koriste motiku, osim u radnoj terapiji)sudeci po postovima sa linkovanog topika, sa foruma narkomanija.ba, medju narkomanima je godinama poznato kakve (terapijske) metode koristi crna reka, pa je nejasno kako je, cak poslije javno obznanjenog i sudski obradjenog incidenta sa roditeljima jednog od sticenika, nadlezna inspekcijska sluzba propustila da branislava propusti kroz saketeza da su roditelji odgovorni za fizicko maltretiranje narkomana je pretjerana. narkomani vjerovatno dolaze iz nesredjene porodicne situacije, mozda i u bitnom ili ogromnom procentu, ali je mimo logike posmatrati ih kao iskljucive zrtve. ovisnost je bolest koja iscrpljuje i baca u ocaj citavu porodicu. ocekivati da ocajni ljudi budu sasvim racionalni je pretjerano, uostalom, kad se iscrpe racionalne metode lijecenja, racionalno je preci na iracionalne, ako je posljedica nelijecenja ekstremna nepotrebno je harmonizovati eticki i pravni aspekt crne reke sa roditeljskim gledistem, ili gledistem oboljelog. terapijsku zajednicu sa sadistickim odlikama treba zatvoriti, ali, grandiozni zakljucci o ljudima koji u njoj traze spas potpuno su bezvrijedni, eticki i prakticno Edited May 26, 2009 by morgana

[dare...]

Branislav Peranović je namazan igrač koji je video biznis u kome možeš da uzmeš dobru kintu. To da je sposoban, to je jedino sigurno. U tom Kovilju imaju fiksnih 25 štićenika u programu pod kontrolom lekara državnih ustanova, koji se bave tom problematikom... Nasuprot 200 štićenika u kasarni u nekoj šumskoj vukojebini blizu Novog Pazara gde je jedini ufur kinta odokativno određena... Sve to govori o tretmanu i na jednom i na drugom mestu... Obaška svi ti ljudi nešto rade. Seku drva ili se bave nekom poljoprivredom i ostvaruju neki prihod...Takođe, normalnom čoveku je dovoljno da desetak minuta posluša Oca Branka nasuprot Oca Porfirija i sve da mu bude jasno i bez faktičkih činjenica... Postoji bahatost u nastupu koji nikakva priprema i finoća ne mogu prikriti...On je jednostavno prećutno tolerisan, jer je smatrano da je korist od Crne Reke veća nego šteta... (što je možda i tačno, jer roditelji i nemaju previše alternativa... <_< Ajd sad razmišljam, koja je korist od raspuštanja takvog stacionara, ako ne nudiš nikakvu alternativu. 2oo narkomana ponovo na ulici bez šanse... Po meni bi bilo jednostavnije i bolje da se sklopi neki sporazum u kome bi i Crkva i Ministarstvo Zdravlja i lokalni novopazarski lekari imali neki sistemski organizovani nadzor nad kampom u Crnoj Reci)

Edited May 26, 2009 by dare...

[Viloticka]

jeste, to je svetski priznata metoda, samo mi budale pokusavamo da se uvucemo zapadu u bulju pa guramo sad tamo neke maloumne legalisticne price gde im nije mesto ne bi li nas primili u europsku uniju.

Ja znam da "majmun radi sto majmun vidi" i da smo napravljeni da radimo po tom principu. Znaci ako je vredno pokusaja neko se toga vec setio. To je OK, tako misli vecina ljudi i nema(m) nikakvih problema sa time.Sa druge strane, onih 3% (ili koliko vec) covecanstva koje ostane upamceno po idejama koje su im pale na pamet u 100% slucajeva te ideje su upravo suprotne gornjem principu. Sa moje tacke gledista argument "to niko drugi ne radi" u ovoj tacki gubi svoj kredibilitet.Majmun ne radi sto majmun vidi. To je moj izbor, a ti sam za sebe izaberi.

nije argument da neko ko je imao narkomana u porodici zna bolje (pa misli da moze da resi problem lopatom) nego oni koji nisu imali dodirnih tacaka sa problemom.

msmodesty, nabola si gde je problem. ne radi se o tome da li ZNA bolje nego da li RA-ZU-ME bolje.obezglavljeni roditelji nisu nista vise strucni u edukativnom smislu u resavanju problema od bilo kog nas ovde. medjutim, oni imaju ono sto mi nemamo a to je iskustvo iz prve ruke.pardon. oni imaju ono sto vecina koja bira tupu bricu da obrije popa nema a to je iskustvo iz prve ruke.da li je iskustvo iz prve ruke bitno?ne znam. ja bih uvek radije pitala kako da sasijem haljinu nekoga ko je to ranije vec uradio nego nekoga ko nikada iglu u rukama nije imao. da treba neko da me vodi kroz sumu, za vodica bih izabrala nekoga ko je tuda vec prosao. a ti?(istina, nabildovani Svedjanin koji okrene kartu naopacke bi mi dobro dosao takodje )

nije dokazao da mu je metoda vredna daljeg ispitivanja.

da li je neko dokazao da nije?

To je samo jedno mišljenje grupe očajnika i njihovih očajnih roditelja.

mnogo dobar komentar implicira da o temi bolje znaju slucajni prolaznici nego ljudi koji u prici ucestvuju.fenomenalan komentar

-Drugo, većem broju narkomana (ne bih se igrao procentima ali lično cenim oko 3/4 populacije), zavisnička dijagnoza je sekundarna, a postoje primarne dijagnoze psihoza, depresija, zlostavljanja ili zanemarivanja i još koječega... To znači da je svaki individualan slučaj različit i da često rehabilitaciju treba prilagoditi pojedincu, iako su opšti principi zajednički za sve...

pa kako nije prilagodjeno, nekoga lopatom, nekoga pesnicom... broj udaraca takodje moze da varira. onda moze da te bije tabadzija, pop, popov mali ili ex zavisnik.

Takođe, normalnom čoveku je dovoljno da desetak minuta posluša Oca Branka nasuprot Oca Porfirija i sve da mu bude jasno i bez faktičkih činjenica... Postoji bahatost u nastupu koji nikakva priprema i finoća ne mogu prikriti...

good point, ovo je i meni upalo u oci. Branka sam gledala na snimku a Porfirija znam licno.

On je jednostavno prećutno tolerisan, jer je smatrano da je korist od Crne Reke veća nego šteta... (što je možda i tačno, jer roditelji i nemaju previše alternativa... <_< Ajd sad razmišljam, koja je korist od raspuštanja takvog stacionara, ako ne nudiš nikakvu alternativu. 2oo narkomana ponovo na ulici bez šanse... Po meni bi bilo jednostavnije i bolje da se sklopi neki sporazum u kome bi i Crkva i Ministarstvo Zdravlja i lokalni novopazarski lekari imali neki sistemski organizovani nadzor nad kampom u Crnoj Reci)

ovo je retko razuman post, nismo ga imali u ovih 40 stranica vec duze vreme...

[ObiW]

Droga,kurve,oruzje(vatreno, al i ladno),seksualna pomagala, metadon ustanovelaHko nadjesh oko Bahnhofa,uglavnom Kaiserstrasse i okolish.

Ima se, moze se. U Srbijici stednja pa se motika koristi i da se zaradi za leba i da se izleci dusa.

[Zmitjkoe]

ja bih uvek radije pitala kako da sasijem haljinu nekoga ko je to ranije vec uradio nego nekoga ko nikada iglu u rukama nije imao.

Mudro. Eto Rumenka je pravi majstor kada je umeće šivenja u pitanju. Takve treba pitati.

[Viloticka]

Mudro. Eto Rumenka je pravi majstor kada je umeće šivenja u pitanju. Takve treba pitati.

good point.pitanje je gde mislis da je verovatnije da ces naci nekoga sa dve leve ruke za sivenje: medju svaljama ili medju onima koji iglu nikada u ruke nisu uhvatili.a mozemo pitanje da postavimo i drugacije: ako hoces da sasijes vencanicu za vencanje koje je za nedelju dana, da li ces da zoves svalje pa kako ti bude ili neke koji iglu nisu u ruci drzali pa kako ti bude.ja razumem da covek u pokusajima da opravda svoje misljenje posegne za najmanje verovatnim dogadjajima kao relevantnim, te da ce - samo ako nas uhvati na spavanju - te iste izuzetke promovisati u pravilo. ja to potpuno razumem i nemam nikakvih problema po tom pitanju.

[ljuttko]

Ok, hajde da onda i ja pitam , koristeći tvoju analogiju - čime se to uopšte preporučio da radi posao koji radi Peranović. Kako je došao do iskustva koje kao sad ima u tzv lečenju. Ko su bili prvi pacijenti koji su se podvrgli njegovom "metodu" i na osnovu čega, kakve preporuke ili iskustva su oni došli kod njega - verovali su mu na reč da ume da "šije " pa ako pogreši, pogrešio je , gore ionako ne može biti. Da li je , sledeći metodologiju razmišljanja, on tako počeo da se bavi narkomanima nekom odokativnom metodom, pa je vežbao , probao , eksperimentisao i evo najzad došao do jednog puzdanog metoda za koji i on i roditelji tvrde da je jedino delotvoran a koji uključuje kaznu kao deo vaspitanja/prevaspitavanja , štagod. I sad, pošto je iskustveno jel, metod "dokazano " delotvoran navalili ko muve na lepak. Čak i da potpuno poverujem u dobar prvobitni motiv - pomoć onima kojima drugi ne mogu da pomognu - sve ovo što se dešava oko tog centra otrglo se kontroli i prvobitnoj nameri( bar kako sam čula da je funkcionisalo na početku rada od nekih bivših korisnika) - došli smo do bahate ideje jednog čoveka da ima skoro mesijansku moć pa bez kontrole može da radi šta želi a materijalni momenat se pojavljuje kao glavni - ako nisi u stanju da obuzdaš 200 ljudi ( a niko nije, i 200 najzdravijih zatvorenih u istom prostoru bi pre ili posle napravilo stotinu izgreda za koje tamo sleduju batine) onda zašto 200 ljudi a znaš da možeš da radiš sa manje od pola i da je možda jedino to svrsishodno. Nemoj samo da opet čujemo kako nema srca da ikoga vrati. Najprostija voja za moći i lova, i eto rezultata. Peranović sad kad su ga pritisli kao jednu od svojih odbrana tvrdi da u svoj centar ide jedva jednom mesečno i da nije bio od Božića ( izjava za neki dnevni list od pre par dana) Kakav je to on onda upravnik ako je tako.Beskrupulozni manipulator koji koristi ljude u problemima. Kako to da postoje oni koji se sad kunu u njegov "metod"? Jednako kako postoje oni koji su spremni da izvrše masovno samoubistvo jer im je vodja naredio - istorija manipulacije ima beskrajnu listu a ljudima u nevolji je najlakše manipulisati samo su granice manje ili veće. Da sada umesto svog centra predloži čarobnu vodicu i prodaje je istim ovim roditeljima za po 200 ojra sigurna sam da bi je kupio svaki od njegovih tzv štićenika.

pitanje je gde mislis da je verovatnije da ces naci nekoga sa dve leve ruke za sivenje: medju svaljama ili medju onima koji iglu nikada u ruke nisu uhvatili.a mozemo pitanje da postavimo i drugacije: ako hoces da sasijes vencanicu za vencanje koje je za nedelju dana, da li ces da zoves svalje pa kako ti bude ili neke koji iglu nisu u ruci drzali pa kako ti bude.ja razumem da covek u pokusajima da opravda svoje misljenje posegne za najmanje verovatnim dogadjajima kao relevantnim, te da ce - samo ako nas uhvati na spavanju - te iste izuzetke promovisati u pravilo. ja to potpuno razumem i nemam nikakvih problema po tom pitanju.

[Viloticka]

"Kad narkoman tuče majku ili bolesnu baku, nepokretnu u kolicima, to ne interesuje medije. Kad njih tuku, to je skandal. Svi podržavamo metode oca Branislava i došli smo da mu damo javnu podršku. Mislite li da je nama lako da pred kamerama pričamo o svojoj bruci i muci".Ovim rečima Milan Jevremović iz Kraljeva, jedan od stotinak roditelja koji su juče došli da u Beogradu ispred TV B92 protestuju zbog napada na centar za oporavak narkomana u Crnoj reci, pruža podršku upravniku, ocu Branislavu Peranoviću. Jevremović navodi da je njegov sin pretučen i dodaje da bi ga sam još više tukao:- Zna se ko dobija batine, onaj ko donese drogu u kamp, ko grubo remeti kućni red. Apsolutno podržavam metode u centru! Svima je jasno šta je pozadina objavljivanja ovog snimka koji deca već tri godine vrte po telefonima - kaže Jevremović.Radomiru Đakoviću sin je pet meseci u kampu. On tvrdi da mu je to jedini izlaz.- Pokušavali smo na sve načine: u Drajzerovoj, na privatnim klinikama, ali bez rezultata. Kako drugačije da ih obuzdaju? Zamislite 200 narkomana na oporavku, a jedan im s vikenda donese drogu. Podržavam njihove metode, mada moj sin za pet meseci nijedan šamar nije dobio. Pridržava se reda, a sve koji ne poštuju i treba da tuku. Mi u kući nismo mogli da se izborimo s jednim, a oni uspevaju da obuzdaju njih 200. Voleo bih kad bi neko doveo pet lečenih narkomana iz Drajzerove i pet iz Crne reke i uporedio ih, psihički i fizički. To nije lečenje, nema lekova. To je oporavak, uz vazduh, vodu, duhovni mir, uredan život i rad - navodi Đaković.Draganu živkoviću sin je godinu dana u kampu. Kaže da se ugojio 26 kilograma.- Normalan je i zdrav. Srećan sam i poručujem da je tek sada zreo za ašov. Treba da dobije batine, da ne zaboravi ono što je naučio. Odneo sam ga polumrtvog, a kad sam ga video posle šest meseci, oduševio sam se! Ako bi sada raspustili centar, ne bih znao šta ću s njim. Nije mi teško da radim i da platim kad znam da se dete vraća u normalu. šta nam država nudi kao alternativu - pita se živković.Milivoju Mijomanoviću sin je dve godine u kampu, a iskustva su mu, kako kaže, vrlo lepa.- Dete napreduje. Otišao je sa 68 kilograma, sad ima 93. Samo mišići. Zdravo rezonuje, razmišlja o budućnosti, priprema se za posao. Zašto stalno potencirate to da li je tučen? Jednom, ali malo, skromno, ja bih ga tukao više. Bio sam unapred obavešten i pristao sam: tucite ga, ako je kriv. I on sam je pristao, i ostao. Nisu tuče tamo redovna stvar. U Kraljevu, Nišu, Kragujevcu ne postoji nijedan ležaj za narkomane - upozorava Mijomanović.Katarina Ristić je lekar i sama se bavi borbom protiv narkomanije. Tvrdi da se alarmantni podaci o porastu broja narkomana u Srbiji kriju. U odnosu na 2003, kaže, broj se povećao 300 puta!- Sin mi je dole tri meseca, a imala sam šansu da ga posle 10 godina vidim čistog, bistrog pogleda. Ali, suviše je rano da se radujem. Ako se vrati kući, vratiće se i drogi. To je bolest koja traži dugotrajni oporavak. Da li je tučen? Koliko smo mi roditelji tučeni? To niko ne pita. Mi smo samo kolateralna šteta aktuelne politike - smatra Ristićeva.Ljubinka Nešković iz Sremčice tvrdi da je njen sin polumrtav odnesen u Crnu reku.-Krizirao je mesec dana. Juče je bio na vikendu, oduševljena sam. Ojačao je psihički, drugi čovek. Dobio je batine, ali ne žali se, kaže da je zaslužio - ističe Neškovićeva.

[Lezilebovich]

raganu živkoviću sin je godinu dana u kampu. Kaže da se ugojio 26 kilograma.- Normalan je i zdrav. Srećan sam i poručujem da je tek sada zreo za ašov. Treba da dobije batine, da ne zaboravi ono što je naučio. Odneo sam ga polumrtvog, a kad sam ga video posle šest meseci, oduševio sam se! Ako bi sada raspustili centar, ne bih znao šta ću s njim. Nije mi teško da radim i da platim kad znam da se dete vraća u normalu. šta nam država nudi kao alternativu - pita se živković.

možda je izvlačenje iz konteksta, ali mislim da je u blodovanom ključ. Sin mu je godinu dana na "lečenju", a on ni posle svog tog vremena ne bi znao šta će njim i boji se da mu se ovaj vrati kući. To sasvim sigurno znači da otac ne misli da mu je sin izlečen. E sad bi bila prava prilika da Tomica izađe na televizor i odgovori ovom čoveku na poslednje pitanje, a to je šta država radi kako bi pomogla ovim bolesnim ljudima.

[Indy]

Ima se, moze se. U Srbijici stednja pa se motika koristi i da se zaradi za leba i da se izleci dusa.

OK to za Srbiju, mada uporno nastupam sa nedokazanom tezom da to ipak nije Chad, ali koliko vidim i neki sto zive u obilju nemaju nista protiv da se brutalno mlati, ako to pomaze.Meni stalno pred ocima slika kako Nikoletina Bursac mitraljezom razvlaci po ledjima Jimi Hendrixa, pa se pitam cisto onako da li su ovde neki lepo izabrali svoju stranu.

[Šumejker-Levi 9]

Imam jednu groznu asocijaciju na ovo što je Lezilebović boldovao, a odnosi se na neki tekst koji sam pročitao davno u nekim novinama.Naime, radi se o bolnici (ili prihvatilištu?) za autističnu decu. Tekst se bavi lošim uslovima u kojima zaposleni rade, prenosi one tamne momente ove struke, kao i bolesti, ali mi je momenat bio kad kažu kako neki ljudi dovedu svoje autistično dete u ustanovu i više nikad ne dođu po njega.Možda i ovi ljudi hoće da se neko drugi bakće njihovim problemom, a oni će ga, naravno, podržati u tome. "Evo ti, radi sa njim šta god 'oćeš, kući mi ga ne vraćaj takvog!"

[cedo]

Meni stalno pred ocima slika kako Nikoletina Bursac mitraljezom razvlaci po ledjima Jimi Hendrixa, pa se pitam cisto onako da li su ovde neki lepo izabrali svoju stranu.

Bolja je paralela pop Djujic i Hendrix.

[Indy]

Djujic, Bursac, sve je to od lijeve rijeke, nasi junackiji dinaridi.

[cedo]

Djujic, Bursac, sve je to od lijeve rijeke, nasi junackiji dinaridi.

Ko velish, na ovoj strani toga nema? Sve pitomo.

[ObiW]

OK to za Srbiju, mada uporno nastupam sa nedokazanom tezom da to ipak nije Chad, ali koliko vidim i neki sto zive u obilju nemaju nista protiv da se brutalno mlati, ako to pomaze.

Sad makar znas otkud su toliko popularne mudrolije tipa "ma to kod nas ne moze, kod nas je specificna situacija". Ne mislim samo na ovaj slucaj (ej bre, lece se narkomani i u Albaniji pa niko ne poteze lopate), nego uopste. Uvek ima napretek razloga zasto se suptilan problem (narkomanija, korupcija, pobuna na Kosovu) najbolje resava tako sto uzmes u ruke malo vecu macolu. Edited May 26, 2009 by ObiW