Duhovno rehabilitacioni centar Crna Reka

[lena21]

pa sad, zavisi...argument ZA STA?rekla sam vec (nema ni 5-6 strana iza :) ) da je pitanje da li smo mi ZA ili PROTIV ovakvog tretmana nebitno.ono sto ja vidim kao bitniju stavku je koji su motivi iza tretmana lopatom. koji su motivi ljudi da ostanu. da se vracaju nazad na lecenje u takvu ustanovu. koji su motivi ovih sto biju. ima li ista dobro u tome?znaci, pitanja na koja bih ja volela da grupno trazimo odgovor je ZASTO?zasto lopata radi - zasto ne radi?zasto ljudi na to pristaju?zasto se vracaju batinama?zasto familija pristaje?itd itd.dokazivanje od skoro 40 strana da li treba tuci ljude ili ne je cisto gubljenje vremena. svaka prosecno socijalizovana osoba moze dati odgovor na to pitanje.takodje, smisljanje odmazde i cime popa obrijati je takodje besmisleno. zakon je bez svake sumnje prekrsen i moguce je da cak i u zemlji Srbiji krivci izadju pred lice pravde. to je jednostavno logican sled dogadjaja.ono sto je zanimljivo je nelogican sled dogadjaja, znaci ima li ista vrednog u tretmanu koji se tu obavljao.jedna stvar koja je na primer neosporno vredna, a jos je i zakonita, je uvodjenje u veru. navlacenje na tamjan. to je sto kazu spot on. ko guza na nosu...

Molim te izdvoj vreme,pročitaj svoje postove od početka teme,da li si svesna šta si sve ''napisala'' sa sve ovim ''finišom''?edit:slovce Edited May 25, 2009 by lena21

[msmodesty]

pa sad, zavisi...argument ZA STA?

nije argument da neko ko je imao narkomana u porodici zna bolje (pa misli da moze da resi problem lopatom) nego oni koji nisu imali dodirnih tacaka sa problemom.sa tim u vezi i prica o ocaju porodice i njihovoj neobjektivnosti

rekla sam vec (nema ni 5-6 strana iza :) ) da je pitanje da li smo mi ZA ili PROTIV ovakvog tretmana nebitno.

u pravu si - metoda je nezakonita i neefikasna (sve dok neko ne dokaze efikasnost, a do sada niko nije - metoda je nadrilekarstvo)

ono sto ja vidim kao bitniju stavku je koji su motivi iza tretmana lopatom. koji su motivi ljudi da ostanu. da se vracaju nazad na lecenje u takvu ustanovu. koji su motivi ovih sto biju. ima li ista dobro u tome?znaci, pitanja na koja bih ja volela da grupno trazimo odgovor je ZASTO?zasto lopata radi - zasto ne radi?zasto ljudi na to pristaju?zasto se vracaju batinama?zasto familija pristaje?itd itd.

rece Thermal lepo - OCHAJ a Ikar pojasni - drzava nema dovoljno dobre institucije

dokazivanje od skoro 40 strana da li treba tuci ljude ili ne je cisto gubljenje vremena. svaka prosecno socijalizovana osoba moze dati odgovor na to pitanje.

bas tako

takodje, smisljanje odmazde i cime popa obrijati je takodje besmisleno. zakon je bez svake sumnje prekrsen i moguce je da cak i u zemlji Srbiji krivci izadju pred lice pravde. to je jednostavno logican sled dogadjaja.

kao sto rekoh, prpin slucaj moze relativno lako da se resi, ima zakona i pravosudje moze to (valjda) lako da resi

ono sto je zanimljivo je nelogican sled dogadjaja, znaci ima li ista vrednog u tretmanu koji se tu obavljao.jedna stvar koja je na primer neosporno vredna, a jos je i zakonita, je uvodjenje u veru. navlacenje na tamjan. to je sto kazu spot on. ko guza na nosu...

meni je ovo nebitno - ne vidim (nije dokazao da mu je metoda vredna daljeg ispitivanja i nezakonita je.nije nista nelogicno i sve ovo moze da bude jako korisno - sama ova dreka i vika, mozda, da kao rezultat DOBAR, strucan centar za lecenje narkomanije.a ministar da da ostavku ili da se smeniEDIT

zar sam samo ja dangubila gledajci ih a ni jednog slova o razumevanju , prastanju ,utehi , samooprostu , ljubavi . nista plemenito niti hriscanski od coveka koji propoveda tu filozofiju . samo bahacenje .

HVALA Nano! Edited May 25, 2009 by msmodesty

[Teja]

Ma da, pis of kejk. šta kažeš, 10 dana metadona i to je to? Metadon je zajebana stvar, ne treba ga tek tako reklamirati.

Nisam sigurna da je dovoljno 10 dana metadona( zapravo znam da su godine u pitanju), ali je moj stari ratnidrug u pravu. To je i jedini izbor. A narocito i kad nemash izbora. Metadon nema alternativu.Secam se da je pre,recimo 20 godina, kad ja dodjoh u D,preciznije u FFM,Frankfurt bio revolucionaranu lecenju metadonom. Danas je to i jedini lek koji ima veze s mozgom.Ali ajde, mozda metadon i nije prava stvar.Nego kako bi ti to?

[dare...]

Ne znam da li su vrli strucnjaci iz oblasti ljudskih prava i glasnogovornici zakonskih popisa blagoizvoleli primetiti da medju onima koji su imali bliski susret sa drogom i narkomanskim krizama vlada gotovo nepodeljeno misljenje da je ovakva metoda vredna pokusaja?Sta mislite, zasto je to tako?Da li je moguce da mi volimo njihove bliznje vise nego oni, cak i ako ih ne poznajemo (mozda bas zbog toga? :P ) ili je nesto drugo u pitanju?

Prva tvrdnja ti je netačna. To je samo jedno mišljenje grupe očajnika i njihovih očajnih roditelja. Slažem se da je svaka metoda vredna pokušaja... Meni se recimo svidela metoda kada je 1 Tinska, uzela pod svoje 1 Pervića i odradila jedan izvanredan posao na 1 meni lep način i pored osude javnosti...Ima različitih metoda. Postoji kuća na Avali, postoji Kovilj ako baš volite taj religiozni pristup problematici, postoji pri državnim ustanovama još grupa za lečenje u kojima su se roditelji samostalno organizovali pod kontrolom i nadzorom lekara i to rešenje je po meni najbolje... Možda postoje još neki kampovi za koje ja ne znam, ali oni koji imaju problem u porodici svakako mogu doći do njihovih adresa...Ajd još dve stvari da kažem: -Prvo teško je prihvatanje roditelja i pacijenta da je narkomanija trajan problem i da na apstinenciji treba raditi do kraja života... Raditi na novim sadržajima, družiti se, učiti, voleti... Izbegavati situacije (i konkretne i psihološke konflikte), koje mogu voditi depresiji i iskušenju... Opominjati i biti opominjan sa vremena na vreme, jer izlečeni zavisnici ne postoje... Postoje samo apstinenti...Svi traže laka rešenja i istom se nadaju od popa Branka... Ali lakih rešenja nema...-Drugo, većem broju narkomana (ne bih se igrao procentima ali lično cenim oko 3/4 populacije), zavisnička dijagnoza je sekundarna, a postoje primarne dijagnoze psihoza, depresija, zlostavljanja ili zanemarivanja i još koječega... To znači da je svaki individualan slučaj različit i da često rehabilitaciju treba prilagoditi pojedincu, iako su opšti principi zajednički za sve...Ja bih bio najsretniji, da je u prethodnih 20 godina na ovim prostorima zaživeo bar 1 državni radni kamp za rehabilitaciju, koji bi bio produžni vid lečenja posle tretmana u bolnici (recimo 6 meseci). Moguće da bi isti zahtevao bodljikavu žicu i obezbeđenje, ali bi bio uređen po zakonu, na principu dobrovoljnosti i pod nadzorom i kontrolom tima lekara, bez zloupotreba u lečenju ili finansiranju iste ustanove. Najveći krivac što se to nije dogodilo, je nemotivisanost i nedostatak entuzijazma lekara, koji se primarno bave tim poslom, a prvenstveno lekara i bivših i sadašnjih rukovodioca u Drajzerovoj.Inače čuo sam da u Kovilju ne lemaju (nema "terapije od 20 ašova"), ali da zato birkaju pacijente i ne puštaju svakog... Beše tamo onaj uman otac Porfirije koji kao vladika, to kolko tolko kontroliše... Ja sam nevernik, ali nisam generalno protivnik religijskog pristupa svestan da molitva i religijska uteha mogu kvalitetno popuniti prazninu zdrave porodične podrške, ako je ista licemerna ili je uopšte nema... Nažalost generalno gledano svaka sekta, može na isti način upotrebiti mlade osobe (tako se inače i radi), i regrutovati ih trajno u svoje redove, na isti način kako to rade crkveni centri za rehabilitaciju... Sve je to psihološka zloupotreba i trebalo bi biti zakonom kažnjiva, pogotovu ako izvlači lovu... U mojim očima je svejedno, da li su u pitanju katolici, pravoslavci, subotari, budisti, njueidžovci ili harekrišna... Ali ako je to način, da se održi apstinencija i živi kolko tolko normalno onda je i to OK...Sve je kao što reče termalka, zavisno od mere očaja, sa kojim su se pacijent i porodica totalno nepripremljeni suočili...

[gospa buba]

Sve je kao što reče termalka, zavisno od mere očaja, sa kojim su se pacijent i porodica totalno nepripremljeni suočili...

samo s tom razlikom sto ja mislim da su oni vrlo pripremljeni i vrlo suocheni sa vrlo mnogo ochaja. treba doci do te tachke kad stvarno (opet!) ne znash sta da radish. tu je kvaka. i koliko puta mozesh da podnesesh da ne znash sta da radish.

[vinska musica]

Neverovatno je da jedan ovako notoran slučaj može izazvati "akademske" rasprave, umesto da državni organi energično najenergičnije reaguju i razjure bandu, a organizatore i batinaše preventivno pohapse, do početka sudskog procesa. 1. Prisilno su zatvorene punoletne osobe, koje nisu ni osuđenici, niti su lično potpisali pristanak na boravak u tom pravoslavnom Gvananamu, za šta je odgovoran onaj koji ih drži u zatočeništvu.2. Pokažnjavati roditelji koji su neovlašćeno potpisali odobrenje da im decu tamo zatvore, a da dotične niko zvanično nije proglasio neuračunljivim, a njih ovlastio za staratelje.3. Pokažnjavati skotove koji su, bez odobrenja Ministarstva zdravlja, primenjivali "terapeutske" metode, ne polažući nadležnoj državnoj ustanovi račune o njihovom sadržaju i učinkovitosti. 4. Zatražiti "atest" za upotrebu lopate, bejzbol palice i sličnih revolucionarnih terapeutskih inovacija.5. Istražiti vlasništvo nad mučilištem i preispitati post festum pranje nadležne crkvene eparhije od svog /neračšinjenog/ duhovnika, koji, navodno, "leči" te nesrećnike na svoju ruku, ali u službenoj odeći.6. Preispitati kako lice koje vrši poslove u ustanovi koja nije u njegovom vlasništvu, usluge naplaćuje preko svog računa i bez izdavanja potvrda.7. Ispitati iz kakvih je prihoda i kada nabavio skupu motorčinu i druge skupe stvarčice. 8. Ispitati pozadinu njegove duhovne bliskosti sa fašističkim Obrazom. 9. Krivično goniti batinaše koji su prebili bračni par iz Austrije, koje je svoje dete došao da izvadi iz tog mučilišta.

[dare...]

Evo, ovo deluje mnogo pristojnije, mada me buni ova poslenja rečenica u spojleru...

MANASTIRSKA BOLNICA NA SALAšU U ČENEJU: MOLITVOM PROTIV ZLA NARKOMANIJEZajednica ?Zemlja živih? u Čeneju formirana je pre nepune dve godine, kao prvi takav poduhvat pod okriljem Srpske pravoslavne crkve..NOVI SAD ? Bratstvo manastira Kovilj godinama je odredište mladih koji traže pomoć u nastojanju da se izvuku iz pakla narkomanije. Monaštvo koje predvodi vladika jegarski Porfirije prima ih otvorena srca i hrabri da krenu putem izbavljenja. Pošto manastir nije imao mogućnosti da nevoljnicima obezbedi duži boravak u manastirskom konaku, pronađen je dodatni prostor za smeštaj ovih ljudi, pa je tako formirana zajednica na jednom salašu u Čeneju, u kojoj zavisnici žive i rade pod nadzorom sveštenika, ali i drugih stručnih lica.? Zajednica ?Zemlja živih? u Čeneju formirana je pre nepune dve godine, kao prvi takav poduhvat pod okriljem Srpske pravoslavne crkve. Članovi zajednice na salašu borave neprekidno od jedne do tri godine i tamo obavljaju razne poslove, bave se sportom i drugim aktivnostima. Postoji vreme i za molitvu, jer naš rad sa ovim ljudima je zasnovan prvenstveno na učenju crkve. Ukazujemo im na smisao postojanja, da je život radost, da ljubav postoji i da uvek postoji neko ko vas voli onakvim kakvi jeste, a to je Bog ? priča nam domaćin u ovoj zajednici, otac Jelisej (Kapor), sabrat manastira Kovilj.U zajednici su se našli ljudi iz različitih krajeva, veli monah Jelisije, baš kao što i manastir Kovilj pohode ljudi iz svih delova sveta. Dobar glas se daleko čuje, pa se tako javljaju ljudi iz čitave Evrope, Kanade, Amerike i Australije.? Zovu i dolaze i sami narkomani, ali često i njihovi roditelji. Interesovanje je toliko veliko da smo odmah po formiranju zajednice u Čeneju krenuli u potragu za sličnim objektom koji bi služio istoj svrsi pa smo obezbedili kuću u Vilovu, a verovatno ćemo obezbediti još jedan objekat blizu samog manastira ? kaže monah Jelisije.? Svi koji nam dolaze tvrde da su prethodno sve pokušali da se ?skinu? sa opijata, ali da nisu mogli, pa ako je to tako, ispada da im je naš manastir poslednja nada. U takvoj bezizlaznoj situaciji, najvažnija je čvrsta odluka da se sa drogom prekine ? nastavlja Jelisije ? da se krene putem duhovnog i fizičkog izlečenja. Zato smo osmislili nekoliko etapa u čitavom postupku, koje traju nekoliko meseci i koje prethode njihovom useljenju u čenejski salaš. U tome nam pomažu profesor Pantić iz Vojnomedicinske akademije i dr Belica iz Novog Sada. Potom ih polako uvodimo u život u zajednici, tako što jednom nedeljno dolaze da rade, a tek kada se ta etapa uspešno pređe, sledi useljenje u zajednicu. Značajnu pomoć imamo i od onih koji su prošli ili znaju kako funkcionišu slične zajednice koje deluju pod okriljem Rimokatoličke i Protestantske crkve.Iz ove zajednice moguć je izlazak samo uz blagoslov.

Evo takođe i jučerašnjeg članka u Politici o Kovilju Inače dotičnog Porfirija sam gledao par puta na TVu i isti je ostavio 1 sasvim pristojan utisak na mene iako nisam popoljubac... I tada se ograđivao od kampa u Crnoj Reci, mada pošteno govoreći nije ni kritikovao metode konkurencije... U spojleru se vidi rečenica da je Kovilj-Čenej prvi takav projekat Crkve, što bi značilo da je projekat popa Branka u Crnoj Reci ručni rad koji se prećutno tolerisao...Ono što je takođe problem to je kapacitet objekta koji sada na tremanu ima samo 25 ljudi, a full tretman (u osmišljenim fazama lečenja pod nadzorom lekara) koji je verovatno dvogodišnji do jučerašnjeg dana prošlo je samo 15 štićenika.Sada mi je jasna opaska da se vrlo teško ulazi u Kovilj, u kome nema batina, ali nema ni kapaciteta... Naspram kasarne za 200 ljudi u Crnoj Reci...Inače ovi nedeljni motivacioni dolasci na rad su način, da se trijažom, vremenom izdvoje najuporniji i nadisciplinovaniji koji imaju najveće šanse za izlečenje... Takvi se kasnije primaju na full tretman kada se kapaciteti oslobode...Odatle i ovaj izuzetno veliki procenat uspešnosti ovoga centra...Nažalost većina ne uspe da uđe u Kovilj i na Crnu Reku gleda kao na slamku spasa...

Edited May 25, 2009 by dare...

[lena21]

Meni ovo nije jasno,u zakonu o crkvama (na koji se poziva Peranović) stoji da crkva može da osnuje zdravstvenu organizaciju no nigde ne piše koje uslove ta organizacija mora da ispunjava (kadar,oprema...) niti ko joj daje dozvolu za rad tj. ostaje nepoznato pod čijom je kontrolom.Ovako kako izgleda svaka budala u mantiji može da se samoproglasi terapeutom i da radi šta mu padne na pamet,svoje usluge da naplaćuje,nije dužan da prijavljuje prihod,a na isti ne plaća porez.

[Zmitjkoe]

Ocekujem da ce oni sto pitaju Cedu odakle mu SUV principijelno da pitaju popu odakle mu Harley Davidson.

[Lezilebovich]

Naravno da se ne pitaju, jer je prilično jasno pa popa mesečno uzima par 'iljada evra ...

[Teja]

E, vidim da se razumes u temu, a nije ni veliki off: gde u FFMu moze da se nadje kvalitetna droga?

Droga,kurve,oruzje(vatreno, al i ladno),seksualna pomagala, metadon ustanovelaHko nadjesh oko Bahnhofa,uglavnom Kaiserstrasse i okolish.Ne razumem se ja mnogo u temu. Nego sma pratila vesti i tako.Za pushenje sam ja sada experat.Narocito za uspeshno bataljenje.A ti podyebavash malo ;)

[aram]

Naravno da se ne pitaju, jer je prilično jasno pa popa mesečno uzima par 'iljada evra ...

bolje reci par desetina 'iljada...200 "sticenika" x 350 evara = 70 tisuca, a lopate jeftineeee

[nana]

Meni ovo nije jasno,u zakonu o crkvama (na koji se poziva Peranović) stoji da crkva može da osnuje zdravstvenu organizaciju no nigde ne piše koje uslove ta organizacija mora da ispunjava (kadar,oprema...) niti ko joj daje dozvolu za rad tj. ostaje nepoznato pod čijom je kontrolom.Ovako kako izgleda svaka budala u mantiji može da se samoproglasi terapeutom i da radi šta mu padne na pamet,svoje usluge da naplaćuje,nije dužan da prijavljuje prihod,a na isti ne plaća porez.

pa ovo je duhovni centar nije zdravstvena ustanova - objasni bajker popodne na b 92 - zato im nije bila potrebna dozvola od ministrstva zdravlja . zato i ne rade strucna lica jer u duhovnom centru jelte strucno lice je popa. njega kontrolisu pope na visoj instanci ( ne znam tacnu hijerarhiju ) . otud je licemerstvo jos vece . kad tek sada sinod trazi ( od koga ??) da zatvore njihovu ustanovu (koju mogu sami koliko odmah da zabrave jel tako ?) duze vreme sam radila u salonu automobila te znam ( tacnije prodali smo im desetine vozila ) da je crkva oslobodjena poreza i carine. tj placali su samo osnovnu cenu auta . apropo prihodovanja - njih ne kontrolisu civilne inspekcije . oni su autokefalni rece i to popodne direktor branislav .

[cedo]

Iako sam pre dva dana pomislio da je diskusija na ovu temu zavrshena, te da ce se eventualno nastaviti samo usled nekih novih elemenata koji bi mogli isplivati u medijima, shokiran sam kolichinom bezobrazluka koji neki forumashi poseduju.Isti se ogleda u neposhtovanju sagovornika time shto se uchestvuje u raspravi a ne chita se vec napisano.Chak i kada netko ukazhe na propuste u chitanju/slushanju/razumevanju istoga orgija se nastavlja, josh zheshce, gde se onda suprotna strana naziva chak i svinjama.Elem (lechenje vs. kazhnjavanje):

i opet se menjaju teze, ti pricas o vaspitavanju, ja o kaznjavanju prekrsaja. evo da probam da nacrtam.

Vidis, Rea, ovo nije bas svima jasno.Karikiranje je krenulo sa "lecenjem" i sad stvarno ispade lecenje. Ma nema sta da se kaze, 100 puta izgovorena laz postaje - ...Jos jedna tako sustinska stvar a tako malom broju ljudi jasna.Svaka cast, Rea. Tvoja pamet nije za dve noge :P

posto vidim da citate vrlo selektivno i da vam je samo do linca poslednji put na ovoj temi...opet selektivno citanje. vrati se i procitaj boldovano. ja nisam rekla da su batine neophodan vid kaznjavanja, nego da je u takvoj ustanovi neophodno kaznjavanje prestupa...aj cao

Ovakovih postova je bilo nekoliko, ja sam izdvojio ova tri, mislim da je Glen chak jedan odneo na minijature , ne znam shta mu bi.Imali ste ovde, shto bi se reklo na pochetku teme rechi popa bikera, tj. koga on tretira lopata; lakat, koleno, shaka u glavu metodom.Lepo vas je Luka uputila, ali avaj, vi ste nastavile:

Jeste li pogledali ovaj snimak:

Evo, nema potrebe ja da se prisećam, npr jedna od emisija koje je Srbija gledala, godinama. Emisija Dok anđeli spavaju, gospođa iz Drajzerove sa njim.http://video.google.com/videoplay?docid=27...mp;client=opera

Tu se priča o batinama kao psihoterapijskoj metodi koja se, prema popovim rečima, primenjuje "kad reči više ne mogu da pomognu". On kaže da je to delotvorno i funkcionalno.. (doduše, napominje da se ta metoda koristi samo izuzetno). Pa onda doktorka iz Drajzerove kaže da nije čula za tu metodu.. A on odgovara ? pa to je inovacija, a na drugom mestu kaže "ja idem 1 korak dalje".. Dakle, on sam ne osporava da se radi o batinama kao metodi lečenja "kad više ništa ne pomaže"...Zato mi nije jasno zašto neki ovde brane ono što ni sam Branislav ne tvrdi. što lepo ne priznate da je sve dozvoljeno kad su narkomani u pitanju, jer to je, izgleda, ultimativni argument zagovornika inovativnih metoda nabijanja na koleno, pesničenja i lopatanja.

Inache, mislim da Lukin bold lepo opisuje celu stvar, gde ja jedino mogu da imam razumevanja za ljude koji u krugu porodice imaju zavisnika. Sve druge bi poslao na jedan takav tretman, pa da prichamo posle istoga. Edited May 25, 2009 by cedo

[pacey defender]

to za neplaćanje poreza u crkvi crkvenim objektima je super stvar za manipulacije. Moj profa "Religije i politike" Jevtić se setio kako da izvrda plaćanje poreza, pa je odlučio da knjigu koja je fakultetski udžbenik prodaje u prodavnicama SPC. Hipotetički, i kaktus dildo bi mogao da se prodaje u prodavnicama verskih zajednica, bez pdv-a.