Arhitektura i Urbanizam kod vas

[No7]

Nije čudno. Sjetim se fotki sa svjetske izložbe u Parizu '38 s paviljonima CCCP i Reicha jedan naspram drugog, a trijumfalne kompozicije mladosti i snage skoro pa identične.

Браво само си једном погрешио. У Београду су тих година долазили Руси који су бежали од комуниста.Краљевина Југосславија није признала СССР све до 1940 године јер Карађорђевићи су имали добре везе са православном династијом која је затрта у Русији. Зато је СССР радио све да скине Карађорђевиће.

[Pontijak]

Evo ih. Ruski nešto manji, ali ništa manje optimističan.

dok je italijanski spomenik isti knez mihajlo ali kao nudista i stvarno moze split, pomislice ljudi da vlada srbije predlaze izgradnju olimpijskog stadiona ispod kalemegdanske tvrdjave

[Аврам Гојић]

1. Nemci su nam predlagali projekat pred drugi svetski rat da se ta mana ispravi: "Jugoslawisches akropolis"2. tramvaj zvani želja, uzgaljalište pečuraka, korov, smrdljivi zoo u centru grada i parking za pauk servis 3. 4. I žmurkeSve to porusiti da bi se glumila antika?Apsolutno ne!Ali ne i zatrpati prvom prilikom kada se nađu originalne antičke terme na mestu gde ti tako radosno zvrnda tramvaj u sred najveće pešačke zone. <_< Nemaš ti pojma o čemu pričaš.I definitivno. Kraj ovom trolu sa moje strane.

Ne, ja nemam pojma o cemu ti pricas. .Koje mane da se isprave, ne razumem? Nije bas jasno. Inace nacizma je bilo i pre Drugog svetskog rata, koliko znam Potom, obezbedjenje jeste efikasno. Vec dugo na Kalemegdanu nema flashovanja, a fizicki obracuni svedeni su na veoma malu meru. Ako mislis da nije tako, nije dovoljan isus smajli, neki dokaz bi bio zgodan. Nego, izneh apsolutno nepobitan dokaz da je projekat 'pod sumnjom' - nacisticki u duhu i realizaciji, a sam njegov oblik svedoci o dve stvari: 1) potrebi da se srusi Kalemegdanska tvrdjava da bi se sagradio 2) arhitektonskom duhu monumentalizma svojstvenom onome sto je becki moler smatrao za lepo. I ti to smatras za lepo, nemam problem sa time, stvar licnog ukusa. A ja, eto, smatram da bih vise voleo da na tom mestu vidim deponiju sa rabidnim pacovima nego spomenik nacizmu. Mozemo valjda pricati bez da optuzujemo jedni druge da nemamo pojma?

[Pontijak]

Ne, ja nemam pojma o cemu ti pricas.

kako nemas pojma? Nemci su predlagali, ej Edited December 9, 2009 by Pontijak

[hazard]

Zgrade Poste je bas kul. E sad, ja i mislim da su "7 sestara" u Moskvi isto bas kul. Nekako mi je zao sto nam se u svu to soc-kom ahitekturu koja nam je dosla nakon rata nije "uvukao" bar jedan primer a la Palata Kulture u Varsavi.

[Otto Katz]

dok je italijanski spomenik isti knez mihajlo ali kao nudista

Meni je ova konjanička plastika fenomenalna. Anticizam fašističke provenijencije, pri čemu masa u figurama i dispozicija draperije vuku na futurismo.

[Pontijak]

Meni je ova konjanička plastika fenomenalna. Anticizam fašističke provenijencije, pri čemu masa u figurama i dispozicija draperije vuku na futurismo.

pa da. fasisti i futuristi, to su srca dva...

[Eraserhead]

Zgrade Poste je bas kul. E sad, ja i mislim da su "7 sestara" u Moskvi isto bas kul. Nekako mi je zao sto nam se u svu to soc-kom ahitekturu koja nam je dosla nakon rata nije "uvukao" bar jedan primer a la Palata Kulture u Varsavi.

Kamo sreće da se nije ništa od soc-kom arhitekture uvuklo.

[hazard]

Slazem se, no kad se vec uvuklo, bar smo mogli da izvucemo ovako nesto:

[Eraserhead]

Slažem se.

[Аврам Гојић]

1 potpis

[Otto Katz]

A da su tek ovo uzeli zaozbiljno.

[Kampokei]

A nije bez ironije da je Varsava ceo svoj skajlajn skoncentrisala oko te sovjetske Palate Kulture. I uopste ne izgleda lose. Sto se zgrade Glavne poste tice, jesti malo fasci, ali vise mi vuce na Italijane nego na Nemce. Cak je bila prica da se Stojadinovicu licno bas dopao projekat.

[Eraserhead]

Sto se zgrade Glavne poste tice, jesti malo fasci, ali vise mi vuce na Italijane nego na Nemce. Cak je bila prica da se Stojadinovicu licno bas dopao projekat.

Da, upravo se o italijanskom fasizmu i radi. Kum je arhitekta i jednom prilikom mi je objasnjavao razliku u fasizmu i nacizmu u arhitekturi ali nisam bas memorisao.

[Ivan]

Ne, ja nemam pojma o cemu ti pricas. .Koje mane da se isprave, ne razumem? Nije bas jasno. Inace nacizma je bilo i pre Drugog svetskog rata, koliko znam Potom, obezbedjenje jeste efikasno. Vec dugo na Kalemegdanu nema flashovanja, a fizicki obracuni svedeni su na veoma malu meru. Ako mislis da nije tako, nije dovoljan isus smajli, neki dokaz bi bio zgodan. Nego, izneh apsolutno nepobitan dokaz da je projekat 'pod sumnjom' - nacisticki u duhu i realizaciji, a sam njegov oblik svedoci o dve stvari: 1) potrebi da se srusi Kalemegdanska tvrdjava da bi se sagradio 2) arhitektonskom duhu monumentalizma svojstvenom onome sto je becki moler smatrao za lepo. I ti to smatras za lepo, nemam problem sa time, stvar licnog ukusa. A ja, eto, smatram da bih vise voleo da na tom mestu vidim deponiju sa rabidnim pacovima nego spomenik nacizmu. Mozemo valjda pricati bez da optuzujemo jedni druge da nemamo pojma?

Jednostavno je. A slučajno mi je ova problematika i profesija.Ako govorimo o manama, mada nigde nisam potezao taj termin, Beogradska tvrđava je od napuštanja Turaka gotovo ista, ostala je za 200 godina srpskog upravljanja gradom nedefinisana, nedorečena urbanistička forma sa mnoštvom privremenih sadržaja koja su vremenom postala stalna rešenja, a samim tim i loša rešenja.Jeste, nacizma jeste bilo pre drugog svetskog rata, ali urbanističko rešenje za Beograd povodom OI, od strane nemačkih autora nema nikakve veze ni sa Šperom, ni sa Hitlerom, ni sa Berlinom, za čijim si primerom tako olako posegnuo da uporediš. To je jedno od mnogih predlog-rešenja koja su se tom prilikom pojavila na konkursu. Ja ne znam gde si ti saznao da je ovaj nemački plan predviđao rušenje Beogradske tvrđave? Pa čak se ni vizuelno sa fotografije o tome ne može svedočiti. O tome jednom fotkom malo više.Ovim podatkom dolazimo do toga da je planova ili ti pokušaja za dourbanizaciju ovog epicentralnog gradskog područija bilo, ali da nijedno nije nikad ostvareno! E to jeste mana, ako si tragao za ovim terminom. Zato je moja aluzija na Gljivicino proseravanje da Kale znači brdo, umesto da ta reč ima značenje tvrđava, bila u tome da je mi, srbi, nikad nismo ni naselili (Kalemegdan) t.j. osvojili, jer nikad nismo realizovali neki plan koji bi do kraja definisao to najznačajnije mesto u Beogradu, a time dali naš karakter bivstvovanja na ovoj konkretno lokaciji. Naprotiv, osim turskog svedočanstva, i nešto malo austrougarskog koje je ostalo tamo, ono što smo i privremeno našli kao rešenje je bilo pogrešno.Isus smajli je bio likovni komentar na to koliko ja taj podatak totalno nebitan za temu na kojoj smo bili, a tek nema smisla u kontekstu ozbiljnije rasprave šta to danas predstavlja Kalemegdan u urbanističkom i funkcionalnom smislu. Isto tako i konstatacija o tome da je danas Kalemegdan osvetljen nema presudnu ulogu u tome kako on danas fizički i funkcionalno izgleda. To jeste da su potrebne stvari, ali su od sekundarnog značaja, te nemaju isti tretman zato što su kozmetičko funkcionalne prirode, a nisu vitalna primarna funkcija, o kojoj pretpostavljam da je ovde reč. Govorim o propustima, propuštenim šansama koje su prerasle u degenerisane mane, o fizičkom izgledu Kalemegdana. Zamisli kako bi bilo da sam ja na tvoju reakciju o onoj maketi rekao da bi to sve drugačije izgledalo da se recimo uvede lepa rasveta i obezbedi obezbeđenje. Mislim da time ne gađamo smisao onoga o čemu pričamo.Napomenuo sam malopre, da današnji Kalemegdan nije sve to što on pretstavlja. Ispod njega je bukvalno zatrpan antički grad, koji za nas nema aman baš nikakvog značaja! E to je katastrofa za jednu prestolnicu, da ima samo i jedino naziv "Rimski bunar", a koji defakto nema nikakve veze sa rimljanima, a da se istovremeno pri sanaciji šina oko Kalemegdana, tačnije na današnjem mestu pešačkog prelaza kod Knez Mihajlove, otkriju rimske terme i krstionica, i da se to brže bolje zatrpa i odozgora postave arm. bet. ploče preko kojih će tramvaj neometano gaziti. Ah da! Pardon, postoji jedna jedina nadgrobna ploča iz rimskog perioda.Takođe, najveća zamerka ovom lokalitetu je sam ZOO vrt, kome uopšte nije mesto u centru grada. Zbog opšte poznatih funkcionalnih razloga.Treće je da se najatraktivniji, najznačajniji i najskuplji prostor jednog grada ne može koristiti za bukvalno napuštenu okretnicu tramvaja.Četvrto je da uzgoj pečuraka i magacinski prostori u neobezbeđenim i istorijski veoma značajnim lagumima ispod Kalemegdana nikako ne mogu biti prostor za biznismene raznih fela koji imaju lokale po Knez Mihajlovoj.Peto bečki moler u trenutku izrade ovog plana je bio u fetus fazi svog zamašnog uradka. Nije uopšte sporno da diskutujemo o vizuelnom efektu. Mada se ozbiljna kritika arhitekture na svodi na "sviđa mi se, ne sviđa mi se". Naime, ni meni lično se vizuelizacija jedne oštre i grube arhitekture uopšte ne dojmi, a kakvih primer nevezano za naciste itekako ima (kasnije ću ih pomenuti). Pogotovo ne Šperovsko nacističko Hitlerovksa zamisao Berlina. Ali to u svojoj osnovi i na kraju nema veze sa prostornim planiranjem kao jednom vrstom obrisa, primarnim postavljanjem volumena, sadržaja i funkcija, koje pretstavljaju urbanistički planovi. A tako nešto se ne može zameriti ni idiotskom Šperu, koji je ove osnovne postulate urbanizma direktno oslonio na antički pojam grada, te širine bulevara, visine objekata i osnovne pravce ulica i njihovog sadržaja. Naravno da nisam uračunao predimenzioniranost pojedinih objekata i trgova, koje prate dela ovog zloautora. Na sreću to se nije izgradilo, kao recimo Crveni trg u Moskvi što jeste, ili Aregentinski bulevari u Buenos Airesu. <_< Meni recimo ništa manje zlo nisu zgrade Doma Sindikata ili Palate Albanija, pa eno ih stoje da štrče svojim oštrim i nehumanim formama i monumentalnošću brutalno silujući gradsku okolinu.Šesto, da ne bi bilo crno sve kako pišem, moram da pohvalim napore da se donji Kalemegdan dovede u normalu, sa projektima koji su u toku oko adaptacije Nebojšine kule, njene neposredne minilokacije i prenamene sadržaja koji su prilagođeni vremenu koje živimo, kao i zidina donjeg Kalemegdana. Ali i ovaj vredan pokušaj je promašen utoliko što usled nemanja generalnog i detaljnog plana da se ova pojedinost zaokruži u celovitost koju Kalemegdan sam po sebi pretstavlja, kvalitetnim sadržajem u celosti. I opet se radi o parcijalnom odnosu i nemanju istog kriterijuma bukvalno za svaki cm Kalemegdana. Tako da, kad je Vuk Bojović rekao njet, nema izmeštanja Zoo vrta, onda nema, da se razumemo! Pa u ovom kontekstu, kakva je frka to što je neko pokazao, slučajno ili namerno, jedan od brojnih pokušaja na papiru (maketi), da ovaj grad ima zaokruženi urbani izgled jedne zapadne prestolnice 21 veka? Valjda više treba da smo kritični prema fenomenu nezavršenosti kojim se ovaj grad diči, i to na ključnim mestima, poput Slavije, Terazijske terase, Luke Beograd, Savskog pristaništa i njegovog okruženja... sve bi to trebalo, ali nije sam go reper do repera, sve sam ključ do ključa, a oni u totalnom rasulu, bez reda i plana.Jel sam sad malo jasniji?Beograd 1935Ova fotka služi samo za upoređenje sa fotkom konkursne makete o kojoj je bilo reči. Ovde se dosta jasno vidi prirodna topografija terena, te idealno mesto za stadion namesto turskih kasarni ili plato za izgradnju kakvih bilo monumentalnih objekata, namesto turskih magacina za oružije, kojih ni jednih, ni drugih ni danas nema, npr...Jedan od ulaza u današnje lagume. <_<