Veliki grb Srbije

[Meazza]

Ne znam otkud ideja da svajcarski grb nije grb...sta mu tacno fali? On je jednostavan ali je grb, ima osnovni element grba a to je kao sto rece Hamlet stit. Kad smo vec kod Svajcarske, eto za levija jos jedan "open source" grb: zakon definise razmere krsta i njegovu boju i boju pozadine, ali ne definise oblik i velicinu stita. Pa se tako svajcarski grb javlja u nekoliko varijanti sa razlicitim oblicima stita i sve su varijante validne.

 

Slovenacki grb je zvacnino definisan kao grb a ne kao amblem (kao francuski i italijanski amblemi), a ima stit. Medjutim, krsi neke heraldicke konvencije u vezi sa oblikom stita i njegovom ivicom. Vidi se uticaj "socijalisticke heraldike" da to tako nazovem. Kod slovackog grba je sporno to sto je slozena crvena na plavu boju sto se inace ne radi, no ostatak nije sporan s obzirom da je to deo madjarskog grba sa drugacijim (panslovenskim) bojama. 

 

Rekoh vec, even more to the point, drzave ne samo da moraju imati heraldicke grbove, mogu imati i ambleme, stavise - ne moraju imati cak ni grbove! Zato mi je ta tema posve nebitna. Grb Srbije nije ni bolji ni gori od drugih grbova ovakav kakav je, nikog nije ni briga.

[Meazza]

Osnovna funkcija zastave nije da bude lepa na oko.

 

Nisam to ni rekao. Ni ITA zastava niti je zanimljiva niti je lepa.

 

 

Sto se tice promene: ja nemam nista protiv da se promeni zakon tako da se drzavna zastava restriktivnije koristi, a narodna vise. No ne mislim da treba da menjamo simbole, imali smo sansu za tu raspravu sredinom 2000ih, izabrali smo tradicionalne simbole od ranije i to je to. Ne postoji "osnova" da se o tome opet diskutuje po mom misljenju, a imamo i pametnija posla.

 

Ne razumem. "Prosao brzi voz" argument? To tek ne prihvatam. :)

[Hamlet Strašni]

Ја бих пре укинуо народну заставу јер нико не жели да је користи. Свима се више свиђа застава са грбом.

То што се маше из публике заставама са грбом је исто незаконито формално гледано али очигледно да је та застава боље прихваћена

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Meazza]

Ja nisam znao ni da postoji bilo koja zvanicna zastave osim te sa grbom. Prvi put cujem za narodnu - drzavnu. Svuda sam vidjao samo sa grbom osim na svadbama, pretpostavljam da niko i ne zna da je to takodje zvanicna zastava.

[levi]

Nije znao ni Đilas, pa se posle izvinjavao što je ispao kreten 

 

 

Ја бих пре укинуо народну заставу јер нико не жели да је користи. Свима се више свиђа застава са грбом.
То што се маше из публике заставама са грбом је исто незаконито формално гледано али очигледно да је та застава боље прихваћена


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

Svima se više sviđa Vučić, ali ja ipak ne bih zvanično ukidao opoziciju, koliko kod da je predmet sprdnje realno  ;)

Edited July 23, 2017 by levi

[Hamlet Strašni]

Кава дубокоумност

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[hazard]

 

Ne razumem. "Prosao brzi voz" argument? To tek ne prihvatam. :)

 

A ja ne prihvatam tvoje olako pa rekao bih i povrsno shvatanje drzavnih simbola :D

 

Zastave su politicki simboli koji nesto predstavljaju. Drzave menjaju svoje simbole (zastave, grbove, himne) kada se desavaju neki veliki drustveno-politicki lomovi, revolucije, velike reforme ili promene. Sta se desilo u Srbiji od usvajanja ovih simbola da opravda njihovu promenu? Mi smo imali rezona da simbole menjamo '91., pa onda 2000. i onda opet 2006. kada smo se ,,rastali" sa Crnom Gorom. Izabrali smo ove simbole i to je to. Oni treba da stoje do nekih sledecih velikih lomova (kojih ce nazalost, biti, ovakvih ili onakvih, kako smo krenuli, i oni su nazalost, jednostavno neophodni ako se zeli neki boljitak, sto ne znaci da ce biti lomova koji ce boljitak doneti...no to je neka druga prica). Ova drzavna zastava, osim sto je u originalu trgovacka zastava Kraljevine Srbije (drzavna zastava kraljevine je imala veliki grb na sredini), je sada simbol ove trenutne post-petooktobarske, potpuno novo-nezavisne Srbije.

 

Sta se u Srbiji dogodilo onda da opravda  neke potpuno nove simbole u tom smislu? Nista. Je li Srbija neka nova drzava nastala juce da pa da tek treba da bira simbole? Nije. Da li su sadasnji simboli kontroverzni na neki nacin (mislim na vecinu javnosti u zemlji iili inostranstvu, uvek ces naci 0,5% ljudi kojima je sve kontroverzno)? Nisu. Da je vecina u zemlji protiv postojecih simbola? Nije. Da li su simboli opsteprihvaceni i od gradjana Srbije velikom vecinom shvaceni kao ,,svoji''? Jesu. Dakle sta treba menjati? Nista.

[hazard]

То што се маше из публике заставама са грбом је исто незаконито формално гледано

 

Da li je zaista? Citam zakon i ne vidim kako se moze tumaciti na taj nacin, naravno ja nisam pravnik pa mi je izvesno nesto promaklo ili nisam dobro skapirao (ili mozda postoji neka uredba koja detaljnije uredjuje upotrebu ove ili one zastave). Kako bi ti tumacio zakon o izgledi i upotrebi drzavnih simbola u tom smislu?

[hazard]

Ја бих пре укинуо народну заставу јер нико не жели да је користи. 

 

Zar za to nije potrebna izmena ustava (clan 7.)? Doduse pretpostavljam da to moze da se zaobidje tako sto zakon definise da narodna i drzavna zastava izgledaju isto...?

[Hamlet Strašni]

Pa isticanje nije mahanje, na to sam mislio. Ovde se ocigledno misli na ono npr kad izadju reprezentacije pa dečica nose zastave i tako to.

 

Poenta moja oba citata je da je zastava sa grbom de facto postala narodna i da su je gradjani odlično prihvatili, te bi bilo krajnje besmisleno skidati grb sa zastave ili menjati zastavu

[hazard]

Pa isticanje nije mahanje, na to sam mislio. Ovde se ocigledno misli na ono npr kad izadju reprezentacije pa dečica nose zastave i tako to.

 

Poenta moja oba citata je da je zastava sa grbom de facto postala narodna i da su je gradjani odlično prihvatili, te bi bilo krajnje besmisleno skidati grb sa zastave ili menjati zastavu

 

Pa i za narodnu zastavu se u zakonu samo spominje isticanje, nista drugo...no OK, to je stvar tumacenja zakona za sta ja svakako nisam merodavan.

 

Sa tvojom poentom se svakako slazem, a ta cinjenica ne cudi s obzirom na to koliko su bile popularne raznorazne neformalne i nezvanicne zastave sa grbovima 90tih i ranih 2000ih. Tada kada si isao na utakmicu ili neki miting mogao da si da vidis sarenilo raznoraznih zastava sa grbovima u raznim varijantama. I onda se secam kako to je sve nestalo 2004.-5. kada je usvojena nova drzavna zastava sa grbom, samo ih je zamenila skroz. Sto pokazuje kao sto kazes da ljudi bas gotive zastavu sa grbom, te mi je smesna ona levija konstatacija o 99%

[Meazza]

A ja ne prihvatam tvoje olako pa rekao bih i povrsno shvatanje drzavnih simbola :D

 

Zastave su politicki simboli koji nesto predstavljaju. Drzave menjaju svoje simbole (zastave, grbove, himne) kada se desavaju neki veliki drustveno-politicki lomovi, revolucije, velike reforme ili promene. Sta se desilo u Srbiji od usvajanja ovih simbola da opravda njihovu promenu? Mi smo imali rezona da simbole menjamo '91., pa onda 2000. i onda opet 2006. kada smo se ,,rastali" sa Crnom Gorom. Izabrali smo ove simbole i to je to. Oni treba da stoje do nekih sledecih velikih lomova (kojih ce nazalost, biti, ovakvih ili onakvih, kako smo krenuli, i oni su nazalost, jednostavno neophodni ako se zeli neki boljitak, sto ne znaci da ce biti lomova koji ce boljitak doneti...no to je neka druga prica). Ova drzavna zastava, osim sto je u originalu trgovacka zastava Kraljevine Srbije (drzavna zastava kraljevine je imala veliki grb na sredini), je sada simbol ove trenutne post-petooktobarske, potpuno novo-nezavisne Srbije.

 

Sta se u Srbiji dogodilo onda da opravda  neke potpuno nove simbole u tom smislu? Nista. Je li Srbija neka nova drzava nastala juce da pa da tek treba da bira simbole? Nije. Da li su sadasnji simboli kontroverzni na neki nacin (mislim na vecinu javnosti u zemlji iili inostranstvu, uvek ces naci 0,5% ljudi kojima je sve kontroverzno)? Nisu. Da je vecina u zemlji protiv postojecih simbola? Nije. Da li su simboli opsteprihvaceni i od gradjana Srbije velikom vecinom shvaceni kao ,,svoji''? Jesu. Dakle sta treba menjati? Nista.

Ne mora nista da se dogodi, ne slazem se.