Plovila

[Radoye]

16 minutes ago, namenski said:

Kanal bi, sa srpske^tm strane imao smisla ili u s,lucaju naucnofantasticnog scenarija u kome bi Srbija toliko razvila privredu niz i uz Moravu da bi izgradnja/regulacija Morave/Morava sa sve mrezom kanala imala smisla.

Sto ce reci - nikad.

 

Dobro tu ipak ima i onaj zec da se zaobidje Turska prilikom plovidbe u / iz Dunava. S obzirom na skorasnja geostrateska ludjenja u tim krajevima sveta mozda i postane interesantno (nama sigurno ne, ali mi se tu ni ne pitamo puno, mnogo veci i vazniji igraci su u igri ovde; ako oni odluce da ce kanala da bude - bice ga).

Mislim, svi znamo koliko je Dunav vazan i koliko se robe preveze njime, od Severnog Mora pa Rajnom pa kanalom pa Dunavom do Crnog, Bosfora / Dardanela, Mediterana pa na Suec. E sad, u neko normalno vreme kad je sve to osigurano i otvoreno nema smisla razmisljati o ovom kanalu, naprosto ne isplati se - nije neka velika usteda na skracivanju puta. Ali ako pocnu politicke zavrzlame i zapreti presecanje ovog puta onda se itekako isplati imati alternative, pa makar i ovako "blesave" poput kanala Vardar-Morava.

[namenski]

1 minute ago, Radoye said:

 

Dobro tu ipak ima i onaj zec da se zaobidje Turska prilikom plovidbe u / iz Dunava. S obzirom na skorasnja geostrateska ludjenja u tim krajevima sveta mozda i postane interesantno (nama sigurno ne, ali mi se tu ni ne pitamo puno, mnogo veci i vazniji igraci su u igri ovde; ako oni odluce da ce kanala da bude - bice ga).

Mislim, svi znamo koliko je Dunav vazan i koliko se robe preveze njime, od Severnog Mora pa Rajnom pa kanalom pa Dunavom do Crnog, Bosfora / Dardanela, Mediterana pa na Suec. E sad, u neko normalno vreme kad je sve to osigurano i otvoreno nema smisla razmisljati o ovom kanalu, naprosto ne isplati se - nije neka velika usteda na skracivanju puta. Ali ako pocnu politicke zavrzlame i zapreti presecanje ovog puta onda se itekako isplati imati alternative, pa makar i ovako "blesave" poput kanala Vardar-Morava.

Radoye, nisam od tebe ocekivao ovako nesto  

Jesi li svestan da bi izgradnja tog kanala - sve da para ima na dzakove, bez ikakvih ogranicenja - trajala najmanje 10 i vise godina.

Za koje vreme bi svaka kriza koju bismo mogli da uzmemo u obzir bila, ovako ili onako resena: ili nastankom nove Osmanske imperije ii pretvaranjem svih nas u pepeo, a povrsine Zemlje u staklo.

Za narednih milion godina, godina vise-manje.

Osim toga, znacaj Bosfora i njegovog eventualnog zatvaranja iz bilo kojih razloga ponajvise pogadja Rusiju, za sta Zapad boli znas vec sta.

A i Rusija, od kako je svetska sila, racuna sa zatvorenim Crnim morem kao svojim strateskim prokletstvom.

Dunav jeste itekako vazan, ali Zapad 90% svoje trgovine, a ako treba i vih 100% 'ladno obavlja preko svojih severnoevropskih luka: problema bi - oko Bosfora imale Rumunija i Bugarska, ali em imaju Dunav, em nisu toliko vazne.

Na sve to zaboravljas da bi naljucena Turska relativno 'ladno mogla zatvori ulaz u kanal, a da bi svako zainteresovantm mogao da relativno jeftinim sredstvima ogromnu infrastrukuturu kanala (ustave, prevodnice...) raskanta do neprepoznatljivosti.

Ne zameri na tonu  ali mislim da je vojno strateski-pristup problemu kanala Morava - Vardar bespredmetan.

I - ne zaboravida je zaobici Tursku u svoje vreme kumovalo kako Kolumbovom putovanju ka Indiji (preko Amerike ), tako i obilasku Afrike....

 

Ukratko, hocu reci, mozda moze o bilo kojim razlozima za i protiv kanala, ali o boldu stvarno - nema svrhe.

[אַף אֶחָד]

Iznenadilo me sto sam video prilican broj raznih radova i studija izvodljivosti na temu tog kanala koji su se pojavili u poslednjih godinu-dve. Doduse verovatno da se ideja javljala manje vise redovno od 1880 do danas. Moguce da je ovo sada sponzorisano dal iz kineskih ili nekih drugih interesnih grupa.

 

Kapiram da je tu ekonomski interes naplacivanje "putarine" pre nego neki veliki izvoz/uvoz same Srbije.

[gone fishing]

turci završavaju istanbulski kanal a šta to znači i zašto bi se kinezima isplatilo da iskeširaju ovaj projekat u videu

 

 

[namenski]

4 minutes ago, chandra said:

Iznenadilo me sto sam video prilican broj raznih radova i studija izvodljivosti na temu tog kanala koji su se pojavili u poslednjih godinu-dve. Doduse verovatno da se ideja javljala manje vise redovno od 1880 do danas. Moguce da je ovo sada sponzorisano dal iz kineskih ili nekih drugih interesnih grupa.

 

Kapiram da je tu ekonomski interes naplacivanje "putarine" pre nego neki veliki izvoz/uvoz same Srbije.

Kvaka je u gabaritima, propusnoj moci i - pomenuo sam - nepojmljivom porastu obima svetske trgovine, na stranu sto 1990. niko nije mogao ni da pretpostavi Kinu kao ovolikog jedaca resursa i popunjavaca brodskog prostora.

Izvodljiv je on, svakako, uostalom nema toga sto nije izvodljivo, ali taj kanal bi operisao ili tipskim barzama/guracima 500/1,000 tona kojih bi trebalo par stotina da preuzmu samo teret jednog modernog kontejnerskog broda poput onog sueckog nesrecnika ili bi morao da bude gabarita toliko velikih da omoguci tranzit takozvanog standardnog Rajna ili Dunav teretnog broda sto bi cenu njegove izgradnje popelo do cifre koju je tesko i zamisliti, i koju - sigurno - ni jedan clan bilo koje srpske vlade poslednjih 30-ak godina ne bi znao ni da napise, a verovatno ni da izgovori.

Osim toga, prosto je: zamisli, pokusaj, zasto bi se 1 Ever Given sa sve manje li vise zainteresovanim Kinezima zajebavao po Pireju ako bi se sa samo dan, dan i po putovanja duze, mogao da dohvati Trsta ili Kopra (za koje je takodje preveliki) i odatle razaslje teret savrsenim saobracajnicama, prakticno iz srca Evrope.

Imaj pri tom na umu da je, recimo, Panamski kanal dugacak cirka 80 km, od toga poprilican deo koristi jezera, a ovde se radi o cirka 550+ kilometara i smejuriju od 2 reke koje odavno kubure sa protokom/kolicinom vode, buduci da je nebriga uzela svoje...

Ono, mozemo da uvozimo vodu...  

Ideja se jeste javljala i jeste imala smisla nekih najdalje 30-ih godina 20. veka: posle toga, osim kao deo nekog irigacionog ili sistema za regulaciju voda, ona nema ama bas nikakvog smisla.

[foto]

a, da sredimo mi moravu zbog nas barem?

gledah pre par godina neke cifre koliko morava godisnje odnese kvalitetne zemlje. ne mogu se sada setiti tih brojki ali to je bilo zabrinjavajuce. reka, naprosto, jede njive koliko joj se iste. sljunkarska mafija samo pripomaze toj katastrofi.

da probamo to da sredimo prvo pa onda da se okrenemo juzno?

 

edit:

namenski vec to rekao

Edited June 18, 2021 by foto

[gone fishing]

normalno da bi ga pravili da može da ga koristi barža pete klase  dužine 109m, širine 11,4m, nosivosti 2000 t i time zameni 82 kamiona ili 40 vagona 

[namenski]

19 minutes ago, gone fishing said:

turci završavaju istanbulski kanal a šta to znači i zašto bi se kinezima isplatilo da iskeširaju ovaj projekat u videu

Nemoj da zameris ili se ljutis, ali ovaj klip je jedna nevidjena budalastina koja veze s mozgom nema.

Obaska sto je cifra od 17 milijardi dolara za ovakav projekt smesna: Turska novi Bosfor, dug nekih 45 km, planira za cirka 15 mlrd US$, a kanal duzine cirka 600 km koji ide nesravnjivo tezim terenom, ukljucujuci i 1 ozbiljnu vododelnicu, 2 sliva potpuno razlicitih hidroloskih i klimatskih karakteristika za 17 mlrd US$...

Nebitno sto pomenuti projekti barataju sasvim razlicitim gabaritima brodova.

 

Nemojmo se zezati: ovo je prica za male balkanske hrcke koju se cak ni 1 vucic ne usudjuje da pominje.

 

A tek da uhvatimo proporcije nekih danasnjih mega projekata: program F-35 kostao je, ceni se, oko 1,300 milijardi US$, dakle oko 200 modernizacija Sueca iz 2014. godine.

 

Na stranu gluposti koje u klipu trabunjaju glede pravnog polozaja Bosfora i Bosfora 2...

 

Reda radi, pomenucu i ekologiju: primera radi, racuna se da je od otvaranja Sueckog kanala do danas oko 1,000 invazivnih biljnih i zivotinjskih vrsta prodrlo iz Crvenog mora u Mediteran

[namenski]

21 minutes ago, gone fishing said:

normalno da bi ga pravili da može da ga koristi barža pete klase  dužine 109m, širine 11,4m, nosivosti 2000 t i time zameni 82 kamiona ili 40 vagona 

I onda spremis, parkiras u Solunu, Pireju, gde vec, 200 barzi pete klase da prihvate teret sa jednog cca 20,000 TEU kontejnerskog broda, formiras plovni sastav duzine cirka 20 km i krenes veselo put Beograda.... 

Ako bude vode... 

[אַף אֶחָד]

Ok. Posebno je poenta sa Trstom/Koprom dobra. Ni Genoa, ni Valencia nisu zapravo mnogo dalje. Nekako se lako iz perspektive ispusti koliko je Evropa mala u nekim globalnim razmerama. Mozemo da mastamo o necem drugom.  

[gone fishing]

39 minutes ago, namenski said:

I onda spremis, parkiras u Solunu, Pireju, gde vec, 200 barzi pete klase da prihvate teret sa jednog cca 20,000 TEU kontejnerskog broda, formiras plovni sastav duzine cirka 20 km i krenes veselo put Beograda.... 

Ako bude vode... 

opet je jeftinije nego da angažuješ 16400 kamiondžija da prevozi tu robu, o ekologiji da ne pričam

- još jedan video u kome se pominje alternativa ovom kanalu, još luđa ideja, da se od trsta prokopa kanal preko alpa do južne švabije koji bi uključivao tunel dug 88km

- šta sve ljudima neća pasti na pamet kako bi izbegli turske putarine u budućnosti

 

 

 

[namenski]

8 minutes ago, chandra said:

Ok. Posebno je poenta sa Trstom/Koprom dobra. Ni Genoa, ni Valencia nisu zapravo mnogo dalje. Nekako se lako iz perspektive ispusti koliko je Evropa mala u nekim globalnim razmerama. Mozemo da mastamo o necem drugom.  

Dobro, i ja sam malo preterao @Sludge Factory izvini , ali uglavnom tonski^tm: poenta se ne menja.

A za kanal, kao ne samo tehnicki san, glasao bih u slucaju da se Srbija, narocito jug Srbije i narocito poljoprivredno, u tolikoj meri razvije da vodni transport, uporedo sa regulacijom voda, navodnjavanjem, itd, itd, postane pre svega ekonomski smislen.

Relativno malim, standardizovanim plovilima, iskustava po svetu ima onoliko.

Sto je, em prica koju bojim se necemo docekati, em se racuna politikom u kojoj je 50 godina jedinica mere...

Na stranu tuzna cinjenica, ali cinjenica da ovaj region nije u svojoj celokupnoj istoriji uknjizio 50 godina kakvog takvog mira.

 

Mada na sve to, ostaje problem ekologije u najsirem smislu, sa sve itekako ozbiljnim razmatranjem posledica kojih bi itekako bilo.

 

Inace, u brzini zaboravih jos jednu kinesku investicionu sarenu lazu: takozvani Nicaragua Canal, alternativu Panamskom kanalu, duzine cirka 250+ kilometara koristeci plovidbu delom i jezerom Nicaragua.

I procenjenom na ako se dobro secam nekih 50 mlrd US$...

Doduse, od snova ostaje sanjana i meksicka alternativa Panamskom kanalu koja je trebalo da sledi takozvanu Tehuantepec rutu, put kojim je svojevremeno kopnenim putem skracivan koliko se moglo put iz Atlantika u Tihi okean i obrnuto, varijanta za koju su do skoro navijali - jahtadzije.

I koji je, interesantno, po gabaritima i propusnoj moci bio slican nasem^tm kanalu.

Osim sto je bio vise nego duplo kraci.

[namenski]

17 minutes ago, gone fishing said:

- šta sve ljudima neća pasti na pamet kako bi izbegli turske putarine u budućnosti

Zezanje na stranu, pitanje turskih putarina i uopste statusa Bosfora, direktno pogadja prakticno samo Rusiju i delimicno Ukrajinu gde, BTW i kako stvari stoje saradnje necemo jos dugo videti.

Bosfor je bio ruska rana neprebolna, svejedno ko sedeo u Kremlju, od careva do Staljina i dalje, a Crno more ostalo klopka za svaki ruski/sovjetski pokusaj da se dokopaju otvorenih voda: nema niti ce biti kanala koji ce Rusiju da oslobodi tog geografskog usuda...

Ono, mozda u slucaju, ko zna, da Istanbul ponovo postane pravoslavan... 

[Redoran]

2 hours ago, gone fishing said:

turci završavaju istanbulski kanal a šta to znači i zašto bi se kinezima isplatilo da iskeširaju ovaj projekat u videu

 

Gde bre završavaju, još ni ona svečana prva lopata nije zabodena u zemlju. Plan je da se počne do kraja ove godine i ako se to i desi, potrajaće opušteno do kraja ove decenije.

 

Mimo toga, ova teza da Turska planira da administrativnim merama oteža prolazak kroz Bosfor i da se Kinezima zbog toga diže kosa na glavi je, onako, prilično nategnuta.

 

Da je gužva, gužva je. Juče je ispod novog mosta na Bosforu veliki teretni brod razvalio ribarsku lađu koja je momentalno potonula. Dvoje mrtvih i jedan spasen ribar. Ali meni je i dalje izgradnja novog istanbulskog kanala veoma upitna (ne i nemoguća) dok mi je ovaj dunavski kanal u čisto SF rangu. Ne zbog toga što je fizički neizvodljiv (sve je izvodljivo), nego zbog toga što mora da okupi tri zemlje koje imaju potpuno različit geoekonomski položaj i prateće interese. A celu stvar treba da izvede (i posle izgradnje kontroliše) četvrta zemlja koja je udaljena hiljadama kilometara i pri tome u ozbiljnom klešu sa EU i SAD.

 

Da taj kanal treba da prođe kroz tri skandinavske zemlje, možda bi nešto od njega i bilo. Ovako, mrka kapa.

 

 

[Vjekoslav]