Jedno sasvim novo i drugačije Presidency..

[ObiW]

911 rear view mirror/monday morning quarterbacking :D rudi dzi, american mayor, namlatio $; nikada predsednikom iako su i mala deca znala da je zasluzio da bude 1

E bre mesar, pradeda ti bio gazda u americko-srpskoj banci a ti malo malo pa kukas o $. Ovaj se namlatio para, ovo mnogo skupo. Negde u maloj brdovitoj zemlji na Balkanu, neciji predak se okrece u grobu ko ventilator.

[Conspirator]

Sta ima da preuvelicavam, evo lepo su u kameru rekli ovaj mali sto je napravio "loose change", teolog koji se razume u gradjevinu i fizicar koji se razume u materijale u ovom dokumentarcu koji si tako lepo "komunjarski" odbio i da pogledas jer ga je napravila "ideologija" (nacionalna geografija) koja ti nije bliska. I tu se otprilike zavrsava prica o tebi kao slobodno mislecoj osobi sposobnoj da sagleda sve aspekte fenomena o kojem prica.

Aha, a jel komunjarski i to što si ti odbio da ogledaš jedan nezavisni dokumentarac? Licemeru! Edited September 14, 2009 by Conspirator

[WTF]

Imamo već 9/11 temu na kojoj se pomalo uhvatila prašina pa ne bi bilo loše prebaciti neke postove tamohttp://www.parapsihopatologija.com/forums/...?showtopic=3819

Please, pretty please, with sugar on top, nemojte vise da trujete ovu temu sa 9/11 zaverama, pogotovu sto ima ceo topic o tome, tamo gde mu mesto jeste.A ObiW je lepo primetio za Matt Taibbija i njegov decidirani prezir za trutherse i njihove teorije. Kada i on i bivsi mu kolega iz eXile Mark Ames ili ne pisu nista o 9/11 conspiracy ili se s vremena na vreme potrude da to sve prikazu kao gomilu nebuloza, onda nema sta vise da se prica.

[ObiW]

Aha, a jel komunjarski i to što si ti odbio da ogledaš jedan nezavisni dokumentarac? Licemeru!

Naprotiv, ja se ponosim time sto odbijam da pogledam to djubre, i zato sam jedan od onih sto ih boli izmedju usiju kada misle ili kakogod vec ide ta lalinska doskocica koju nam je rasejanko servirao. Rasejanko je pak slobodno misleci covek ali opet ni on nece da gleda onu "drugu stranu" nego samo svoju. U tome je i bila poenta u poslednjem pasusu moga posta: da smo rasejanko i ja jako slicni u metodologiji obrade podataka u vezi 9-11 koji nam servira internet, iako on voli da misli da postoji 1 visoka ograda izmedju nekoga kao sto sam ja i nekoga kao sto je on.

[kim_philby]

re: Tito, partija, Sloba. Ja sam cesto razgovarao sa Amerikancima o tome "kako je bilo kod nas, nekad". Sve su nekako shvatili, ali cuveni clan o verbalnom deliktu - nisu. To je bilo kao da nekome u centralnoj Africi objasnjavas sta je sneg. Jednostavno, nemaju referentni sistem za tako nesto.

re: HUAC, McCarthy, Black Lists, Hoover dozivotni direktor, COINTELPRO...Jasta da nemaju. Plus ideja 'govora mrznje' je pocela na americkim kampusima koliko se ja nesto prisecam (ako to nije verbalni delikt ne znam sta je). Drugo ne znam s kim se druzis u US of A ali moji drugari koji dolaze odatle itekako kapiraju sve sto im kazem. Jbg, East Coast liberalna inteligencija i NYC civuti. Izrod jednom recju. Jel se ti ikada umoris od apologetike najvece sile na svetu i sistema koji je dominantan vec dva veka a od pre dve decenije vise nema ni protivnika? Sto rece Cesterton 'Dovoljno sam kukavice da se velike sile bojim ali ne tolika da joj se i divim'.BTW, 9/11 conspiracy theory je nesto kao pametovati o gasnim komorama i o Bosancima koji sebe sami bombarduju da nabede Ratka. Neukusno. Edited September 14, 2009 by kim_philby

[TBoneSteak]

E bre mesar, pradeda ti bio gazda u americko-srpskoj banci a ti malo malo pa kukas o $. Ovaj se namlatio para, ovo mnogo skupo. Negde u maloj brdovitoj zemlji na Balkanu, neciji predak se okrece u grobu ko ventilator.

funny you should say that, ovih dana razmisljam da uskocim u lean hogs&pork bellies futures

[Roger Sanchez]

Ko kec na 10tku.

[ObiW]

re: HUAC, McCarthy, Black Lists, Hoover dozivotni direktor, COINTELPRO...Jasta da nemaju. Plus ideja 'govora mrznje' je pocela na americkim kampusima koliko se ja nesto prisecam (ako to nije verbalni delikt ne znam sta je). Drugo ne znam s kim se druzis u US of A ali moji drugari koji dolaze odatle itekako kapiraju sve sto im kazem. Jbg, East Coast liberalna inteligencija i NYC civuti. Izrod jednom recju.

Lave, jedna ooogromna razlika izmedju 1 americkog 1 sprskog deteta koji su u "Periklovo doba" (kako volite vi, apologete tog doba od 1945-1989. volite da kazete) je da smo mi odrasli u vreme kada je izuzetno veliko zajebavanje sistema koji je imao "verbalni delikt" u zakonu bila 1 Azra sa svojim trosmislenim tekstovima o Pavelu, pametnim i knjiskim ljudima i "nemoj po glavi druze plavi",molbama dok je ova strasna Amerika sa crnim listama, MekKartijem i svim babarogama kojima plasis ovu decu koja nikada Ameriku nisu videla, izlazila na ulice i zivela taj famozni "prvi amandman" najpre kroz proteste protiv rata u Vijetnamu, pa zatim protiv Niksona koga su i zbacili sa vlasti, pa na pocetku i Regana ('rat zvezda') i na kraju i protiv Busa starijeg pred rat u zalivu. Kada ti sledeci put dodju ti ortaci sto kapiraju Ameriku kao retko ko pitaj ih, sta su radili i gde su bili od 24.3.1999 - 11.6.1999? Jesu li bili na nekom protestu protiv vazdusnih napada na Srbiju? Ako nisu, to nije bilo zato sto ih je Amerika zabranila jer je bila u ratu sa Srbijom, vec zato sto jednostavno nisu hteli da idu. A onda ih pitaj da ti objasne, kako je to uopste moguce - da su dve zemlje u ratu, a da ti zemlja u kojoj zivis odobri da, kao gradjaninu zemlje sa kojom je Amerika u ratu, ides da demonstriras i da se bunis protiv tog rata. A usput te i ne uhapsi, ne izbaci sa posla, ne protera kao "neprijateljskog elementa" i ne stavi te na "crnu listu" koja stize na sto klona Dzej Edgara Huvera, licno.

Jel se ti ikada umoris od apologetike najvece sile na svetu i sistema koji je dominantan vec dva veka a od pre dve decenije vise nema ni protivnika? Sto rece Cesterton 'Dovoljno sam kukavice da se velike sile bojim ali ne tolika da joj se i divim'.

"Dominantan dva veka"? Ti se ne salis, ti si se stvarno ukakio u gace pred velikom silom.

BTW, 9/11 conspiracy theory je nesto kao pametovati o gasnim komorama i o Bosancima koji sebe sami bombarduju da nabede Ratka. Neukusno.

9-11 conspiracy theory i ljudi koji veruju u nju je jedna interesantna socioloska tema koja je pokrivena u poslednjih 15 minuta dokumentarca national geographic-a. Ne bih imao nista da dodam onome sto je na tu temu tamo receno.

[kim_philby]

Lave, jedna ooogromna razlika izmedju 1 americkog 1 sprskog deteta koji su u "Periklovo doba" (kako volite vi, apologete tog doba od 1945-1989. volite da kazete) je da smo mi odrasli u vreme kada je izuzetno veliko zajebavanje sistema koji je imao "verbalni delikt" u zakonu bila 1 Azra sa svojim trosmislenim tekstovima o Pavelu, pametnim i knjiskim ljudima i "nemoj po glavi druze plavi",molbama dok je ova strasna Amerika sa crnim listama, MekKartijem i svim babarogama kojima plasis ovu decu koja nikada Ameriku nisu videla, izlazila na ulice i zivela taj famozni "prvi amandman" najpre kroz proteste protiv rata u Vijetnamu, pa zatim protiv Niksona koga su i zbacili sa vlasti, pa na pocetku i Regana ('rat zvezda') i na kraju i protiv Busa starijeg pred rat u zalivu. Kada ti sledeci put dodju ti ortaci sto kapiraju Ameriku kao retko ko pitaj ih, sta su radili i gde su bili od 24.3.1999 - 11.6.1999? Jesu li bili na nekom protestu protiv vazdusnih napada na Srbiju? Ako nisu, to nije bilo zato sto ih je Amerika zabranila jer je bila u ratu sa Srbijom, vec zato sto jednostavno nisu hteli da idu. A onda ih pitaj da ti objasne, kako je to uopste moguce - da su dve zemlje u ratu, a da ti zemlja u kojoj zivis odobri da, kao gradjaninu zemlje sa kojom je Amerika u ratu, ides da demonstriras i da se bunis protiv tog rata. A usput te i ne uhapsi, ne izbaci sa posla, ne protera kao "neprijateljskog elementa" i ne stavi te na "crnu listu" koja stize na sto klona Dzej Edgara Huvera, licno.

Dakle ovako. Niti sam rekao da je HUAC i nasa, jugoslovenska, situacija iste niti sam rekao da moji prijatelji razumeju US of A bolje nego iko nego samo da nemamo problema u komunikaciji koji sti postavio kao aksiom tvoje komunikacije sa ljudima iz tog dela sveta. Ne gledaju me bledo kada im objasnjavam verbalni delikt. Nasa iskustva nisu tako nepormljiva kao da dolaze sa druge probleme a u americkoj istoriji ima sasvil dovoljno 'mesa' da se razume zloupotreba politicke moci. Ti sto od Amerikanaca pravis idiote a od Jugoslovena ljude sklone diktaturi i auto-cenzuri to cinis valjda kako bi se doveo u privilegovanu poziciju nekoga ko ovde predstavlja sta misli SAD a tamo sta mislimo mi ubogi balkanci.

"Dominantan dva veka"? Ti se ne salis, ti si se stvarno ukakio u gace pred velikom silom.

A ti bas volis sve sto je jako i veliko? Kako ispod liberalnog sinjela zacas iskoci staljinista. BTW, nemoj da dobijes apopleksiju ali mislio sam na kapitalizam.

9-11 conspiracy theory i ljudi koji veruju u nju je jedna interesantna socioloska tema koja je pokrivena u poslednjih 15 minuta dokumentarca national geographic-a. Ne bih imao nista da dodam onome sto je na tu temu tamo receno.

I ne treba. Tu se slazemo da je interesantno. Meni je cak i zanimljiviji trend gubitka povrenja u sopstvenu vladu koji drma SAD ponovo od pocetka 90-tih.

[ObiW]

Dakle ovako. Niti sam rekao da je HUAC i nasa, jugoslovenska, situacija iste niti sam rekao da moji prijatelji razumeju US of A bolje nego iko nego samo da nemamo problema u komunikaciji koji sti postavio kao aksiom tvoje komunikacije sa ljudima iz tog dela sveta. Ne gledaju me bledo kada im objasnjavam verbalni delikt. Nasa iskustva nisu tako nepormljiva kao da dolaze sa druge probleme a u americkoj istoriji ima sasvil dovoljno 'mesa' da se razume zloupotreba politicke moci.

Ako tvoji prijatelji nemaju otprilike jedno 70 godina, oni nisu doziveli Makartizam iz prve ruke, sto je za tebe referentna tacka koja povezuje ex-SFRJ verbalni delikt sa americkim "verbalnim deliktom". A ako ga nisu doziveli iz prve ruke, onda mogu da imaju samo maglovitu predstavu o tome kako se zaobilazi cenzura (i kakvo mesto zauzima autocenzura) u umetnosti, u politici, u javnom nastupu. Oni su mozda klimali glavom saosecajno kada su te slusali sta im ti pricas kakav je bio nas "verbalni delikt", ali realno to su najslikovitije mogli da dozive kroz "Good night and good luck" sa Dzordzem Klunijem. Razlika izmedju onoga sto oni znaju o toj temi i onoga sto mi znamo je otprilike kao razlika izmedju coveka koji je gledao pornic i coveka koji je jebao glavnu glumicu. re: zloupotreba politicke moci: postoji prinicpijelna razlika izmedju "zloupotrebe politicke moci" jednog Niksona, Klintona, Busa, Obame, Kostunice, Tadica pa ako hoces i jednog najobicnijeg srpskog gedzovana Velje Ilica sa jedne strane, i Pol Pota, Fidela Kastra, Kim Il Jonga, Staljina, ili bilo koje komunisticke gromade sa druge strane. Ovi prvi su smenjivi, i u teoriji (a ponekad i u praksi) za zloupotrebu politicke moci mogu da odgovaraju. Sto je najlepse, obicno posle jednog mnogo loseg iz ove prve grupe dodje neki drugi koji je nesto bolji. U ovoj drugoj grupi kad jednom zasednes na presto, nema mrdanja, a o tvojim politickim mahinacijama ce se raspravljati tvoji biografi i eventualno disidenti, dugo posto budes bio mrtav i beo. Sto je najgore, obicno posle jednog mnogo loseg, dodje neki jos gori od njega - a to se dogadja upravo zato sto je zloupotreba politicke moci bila institucija tog sistema a ne devijacija. Edited September 16, 2009 by ObiW

[Indy]

Razlika izmedju onoga sto oni znaju o toj temi i onoga sto mi znamo je otprilike kao razlika izmedju coveka koji je gledao pornic i coveka koji je jebao glavnu glumicu čoveka koga je jebao glavni glumac.

Mala izmena.

[kim_philby]

Ako tvoji prijatelji nemaju otprilike jedno 70 godina, oni nisu doziveli Makartizam iz prve ruke, sto je za tebe referentna tacka koja povezuje ex-SFRJ verbalni delikt sa americkim "verbalnim deliktom". A ako ga nisu doziveli iz prve ruke, onda mogu da imaju samo maglovitu predstavu o tome kako se zaobilazi cenzura (i kakvo mesto zauzima autocenzura) u umetnosti, u politici, u javnom nastupu. Oni su mozda klimali glavom saosecajno kada su te slusali sta im ti pricas kakav je bio nas "verbalni delikt", ali realno to su najslikovitije mogli da dozive kroz "Good night and good luck" sa Dzordzem Klunijem. Razlika izmedju onoga sto oni znaju o toj temi i onoga sto mi znamo je otprilike kao razlika izmedju coveka koji je gledao pornic i coveka koji je jebao glavnu glumicu. re: zloupotreba politicke moci: postoji prinicpijelna razlika izmedju "zloupotrebe politicke moci" jednog Niksona, Klintona, Busa, Obame, Kostunice, Tadica pa ako hoces i jednog najobicnijeg srpskog gedzovana Velje Ilica sa jedne strane, i Pol Pota, Fidela Kastra, Kim Il Jonga, Staljina, ili bilo koje komunisticke gromade sa druge strane. Ovi prvi su smenjivi, i u teoriji (a ponekad i u praksi) za zloupotrebu politicke moci mogu da odgovaraju. Sto je najlepse, obicno posle jednog mnogo loseg iz ove prve grupe dodje neki drugi koji je nesto bolji. U ovoj drugoj grupi kad jednom zasednes na presto, nema mrdanja, a o tvojim politickim mahinacijama ce se raspravljati tvoji biografi i eventualno disidenti, dugo posto budes bio mrtav i beo. Sto je najgore, obicno posle jednog mnogo loseg, dodje neki jos gori od njega - a to se dogadja upravo zato sto je zloupotreba politicke moci bila institucija tog sistema a ne devijacija.

Raspravljati s tobom o istoriji komunistickog pokreta u XX veku je zaludan posao. Cercil je rekao da je fanatik covek koji nece da promeni temu a ne moze da promeni misljenje. Sto se SAD tice ne znam nikoga ko je bio meta rada HUACA ali znam neke ljude koji su bili aktivisti 60tih, krili Crne Pantere po gajbama, plakali kad su strefili MKL-a i Bobija K. i pri tome razumeli i voleli savrseno SAD bas zato sto su neki od njih dolazili iz temeljno modernizovane i savremene Jugoslavije. Neki od njih su bili na meti COINTELPRO programa i nije to uopste bilo prijatno da ti kazem. Jebiga bilo je takvo vreme i svi oni su to prihvatali kao konsekvence svog bavljenja radikalnom politikom.Meni samo nije jasno zasto se ti trudis da nam prikazes ruznije i konzervativno lice SAD kada one imaju svoje lepse i plemenitiju stranu. Levi profil SAD je daleko lepsi.

[MarlaSinger]

[расејан]

Zapamti ovo o "komunjarskom etiketiranju" koje si napisao u prvom pasusu. Kao i puska u prvom cinu drame, opalice pred kraj.

Запамтио, али и даље не схватам да ли ти овим покушаваш да побијеш да је "1 truthers" комуњарска етикета након које све што је етикетирани рекао не мора уопште да се разматра. Јер, ја сам некако очекивао да ћеш ти да побијеш, а ти потежеш Станиславског (или беше Чехов) и драматуршке методе.ДаклеМ, рећи за неког да је "1 truthers" је етикета - слажеш се, не слажеш се, чиме образлажеш? Чекам те ко Савиндана тамо™.

Drn, drn, drn. Ti si u ovu zemlju, da prostis, pao s' Marsa i taj Slobodanov padobran ti se jos uvek vuce po zemlji.

А што, мислиш да би се запетљао у конопце ако кренеш за мном?Ајде бре, ја сам једва чекао да се ратосиљам сатрапа, а можеш мислити како сам се тек одушевио кад сам видео како се овде спроводи оно што је он испробавао на нама.

Aman, tih 99 koma 99999 posto medija jedva ceka da uhvati predsednika u pusenju pod astalom, u brisanju traka, u bilo cemu sto ce prodati novinu, predsednika dovesti pred Kongres da mu se glasa o impichmentu, a novinaru doneti Pulicerovu nagradu,

С опроштењем, шо пишеш латиницом кад нумеш? Ако је impichment (мада, објасни да ли си мислио на impеаchment или на испичмент?), онда Congress, Pulitzer. Али не видим зашто бисмо причали на страном језику.

Видим да си пазарио™ варијанту о томе како овде ради тзв. слобода штампе. Теби је, наравно, јасно да су то све скроз независна издања, без обзира на то што се власништво над већином медија свело на шачицу великих кућа, што Руперт Мардок и још неколицина владају. Поједини новинари се можда и надају Пулицеру, али њихови уредници итекако знају одакле им лебац иде, шта сме а шта не сме.

a ti si 1/1 ukapirao da je to "bas kao i kod nas, nekad" i da su oni svi glupi, numeju da mislu, ili zastraseni, pa ne smeju da kazu sta je i kako je.

Почев од тога да је влада главни извор информација. Ко врдне, неће бити позиван на конференције за штампу, мораће да извештава са задршком, оде тираж. С друге стране, извесни Генон са тадашњег talon.com је ладно улазио како је хтео - провери причу.

Istina je mnogo prostija:

А, и ти се позиваш на истину, truthers 1.

truthersi nemaju ni nula koma nula nula nula jedan posto "necega" na osnovu cega 1 novinar moze da napravi pricu o zaveri. Izguglaj reci "Matt Taibbi" i "truthersi" i naci ces njegove prepiske sa njima. A Matt je covek koji iz sve snage pise o - zamilsi - Goldman Sachsu i umesanosti te firme prosle, u sadasnju i u buduce "bubble" krize u najavi. Zasto Goldman Sachs a ne truthersi? Zato sto kod Goldmana ima "mesa" u prici, a kod truthersa je sve "dim i ogledalo".

Сад стварно не знам на кога мислиш, ко су ти ти truthersi. Та прича о Голдман Саксу је само део веће приче - ако Тејби прозива њих, то не значи да су они једини. Ту су и Џ. П. Морган, и цео Фед, и Халибартон, и Савет за иностране односе, и Лобања & Коске и читав низ испреплетених организација, где свака ради свој део посла.

re: Tito, partija, Sloba. Ja sam cesto razgovarao sa Amerikancima o tome "kako je bilo kod nas, nekad". Sve su nekako shvatili, ali cuveni clan o verbalnom deliktu - nisu. To je bilo kao da nekome u centralnoj Africi objasnjavas sta je sneg. Jednostavno, nemaju referentni sistem za tako nesto.

Сад ће да схвате, ако досад нису. Ево јуче један сенатор или посланик, шта ли је већ, укорен зато што је председнику рекао да лаже, а Џими Картер одмах извукао из тога да је овај расиста. Мало помало се ствара култура да мораш да пазиш шта говориш - да се не би оквалификовало као говор мржње, или увреда председника или тако нешто. Ти ћеш ми, држим, објаснити како се то суштински разликује од вербалног деликта.

Devedeset treca? Qq. Ja cu lako u soping u Meksiko po korizo kobaje i jeftine cigare, nego me brine gde je tvoj Segedin?

Одштампали су онолике паре, годишња камата на државни дуг је већа од убраног савезног пореза, долар се држи на томе да се сви боје шта би било кад би пао, Волстрит надувава па буши мехур за мехуром... и то не личи на деведесет трећу? Дођи мало овамо, провозај се и погледај колико затарабљених локала има на све стране...

Pazi, postoji tanka granica izmedju podozrivosti prema autoritetu svojstvene naucnicima i najobicnije paranoje za koju nije potrebno nit' veliko obrazovanje nit' pamet da bi je posedovao.

...које су позатварали све сами глупи параноици. Ајде, ко је рекао "можда сам ја параноичан, али они мене свеједно прате" и "није ствар у томе да ли сам параноичан, него да ли сам довољно параноичан"?

Odlicno. Hic srednja masinska, hic srocavanje. Objasni prostim recima resenje problema o kojem sam pisao u proslom postu. Ono o mravima.

Шта, да објасним да је џаба овима што се боље боре, кад не могу оних да натамане колико они могу да направе нове војске? Да ће они на дуже стазе брже да надокнађују губитке него ови? И да једначине служе да се израчуна кад ће ови да победе?

Sta ima da preuvelicavam, evo lepo su u kameru rekli ovaj mali sto je napravio "loose change", teolog koji se razume u gradjevinu i fizicar koji se razume u materijale u ovom dokumentarcu koji si tako lepo "komunjarski" odbio i da pogledas jer ga je napravila "ideologija" (nacionalna geografija) koja ti nije bliska. I tu se otprilike zavrsava prica o tebi kao slobodno mislecoj osobi sposobnoj da sagleda sve aspekte fenomena o kojem prica.

А боли кад ти се узврати метод, а? Ти ове отправиш као истинаше, и не занима те шта имају да кажу јер су лепо етикетирани и отправљени, а њихове изворе мачку о реп. Онда ја изјавим да је Национално географско мутан извор јер 1) шта се они као географи мешају у политику и завере, 2) откуд они да имају канале по туђим земљама ако нису велик бизнис, 3) ако већ имају, мора да имају много пара и да су у добрим односима са својим финансијерима, 4) финансијери мора да ама баш никакве везе немају са садржајем.Званични аспект је уредно цитиран на све стране, и разбуцаван од самог почетка. Прве пукотине у званичној верзији су уочене још 2002 - читао сам још тада о томе, и број сумњивих места се од онда није смањио, напротив.

[TBoneSteak]

Сад ће да схвате, ако досад нису.

dosta toga smo shvatili. telefonske razgovore, email, browsing the internets, putovanje avionom, finansijske transakcije i sl.pre neki dan odem u banku da ulozim par soma a drugih par da promenim u big billsulaganje bez problema, 3 sekunde kasnije kod razmene problem jer sam zaboravio ajdinaljutim se pa zatrazim da mi vrate prvih par somane mozezastojer nemas ajdipa, kako i zasto topa, zbog 911&terrists :D