ANTIFA Bg

[Pontijak]

Ма да, где су млади, ту је и шала. Шта је молотовљев коктел, шта је амбасада. Звучите као Коштуница.

koji si ti pretenciozni drkadzija pa to je cudo jedno.

[Аврам Гојић]

koji si ti pretenciozni drkadzija pa to je cudo jedno.

iznervirani Pontijak.vanzemaljci u Norveskoj, pa iznervirani Pontijak. sad sam video sve

[Pontijak]

Naravno da su pocinili krivicno delo - izazivanja opste opasnosti, nista drugo nisam ni rekao.

kako sudjenje jos nije pocelo mi ne znamo da li su pocinili krivicno delo, imamo samo ratinu javnu izjavu pre hapsenja da on nije pocinio to delo, imamo izjavu ivice dacica da su uhapseni pocinili to delo. valjda se na sudjenju pokaze i dokaze krivicno delo ili pokaze i dokaze da krivicno delo nije pocinjeno. jbt, pade mi na pamet, jedini optuzeni za paljenje usa ambasade se brani sa slobode, o odbrani sa slobode kojekavih krimosa da i ne pisem. sve se na kraju svodi na ono sto si ti napisao: na rasirenu pojavu odvratne smdljive malogradjanstine, na tu ogavnu ravnodusnost nad cinjenicom da se u ovoj zemlji mogu ljudi drzati u pritvoru mesecima, pa zasto ne i godinama, za ovakvom imbecilnom optuzbom kao razlogom. takvim malogradjanima bi u datim okolnostima bio sasvim ok i stadion u santjagu 1973, goli otok 1948, dahau 1938 itd. fuj bre.

[Pontijak]

iznervirani Pontijak.vanzemaljci u Norveskoj, pa iznervirani Pontijak. sad sam video sve

ma nisam iznerviran, jednostavno sam malo gadljiv, citajuci damjine postove, pa to je osecaj kao da sam se rukovao sa covekom kome je ruka umazana govnima, eto tako. gadljivost, nista vise. a i pod stresom sam, sta ako za nikoljdan dobijem od vanzemaljaca vanzemaljsko dormeo cebe?

[Д]

ok.znaci slazemo se da napad na grcku ambasadu nije medjunarodni terorizam nego izazivanje opste opasnosti? pa to i ja pricam sve vreme, hvala na potvrdi

Мрзи ме да тражим закон, ако неко зна елементе тог кривичног дела нека напише, па да упоредимо. У сваком случају, ево једног покушаја дефинисања тероризма са википедије, а нека неко други да из закона:

Из наведених кључних елемената тероризма може се закључити да тероризам представља против правни акт насиља усмереног против одређене државе са намером да се изазове страх или колективна штета, како би се остварио одређени политички циљ. Ради се о намераваној употреби силе, а тероризам се користи као начин борбе за остварење поменутих политичких циљева.

ЕДИТ: Да додам, ово се слаже као кључ и брава са оним што су они урадили. Исти је случај и са паљењем амбасаде САД. Edited December 11, 2009 by Д

[Pontijak]

ЕДИТ: Да додам, ово се слаже као кључ и брава са оним што су они урадили. Исти је случај и са паљењем амбасаде САД.

s razlikom sto je bacanje molotova na grcku ambasadu izazvalo vise smeh nego strah za razliku od paljenja us ambasade (ok, i to paljenje je izazvalo smeh kod tadasnje vlade i bar dve trecine stanovnistva u srbiji ali to je smeh sa elementima potisnutog straha, koga isamaraju tomahavcima i petarde se plasi)

[Аврам Гојић]

@ Д Pa dobro, znaci smatras da onaj prvi cin koji je kvalifikovan kao izazivanje opste opasnosti, i gde se prvooptuzeni brani sa slobode (iako je bilo neuporedivo vise svedoka nego u slucaju Trivunac), nije adekvatno kvalifikovan i procesuiran? @pontijakposto nemam uticaj na sud, operisem, samo price radi, sa tezom da optuzni predlog odgovara istini. ja nisam video da oni bacaju taj koktel, a, iskreno, i da jesam video, ne bih video.

Edited December 11, 2009 by vasudeva418

[yolo]

ladno bi mogao da ovom liku upalim navijacku baklju u dupetu za forumske zasluge. mozete da mislite sta god hocete o meni.

[Pontijak]

posto nemam uticaj na sud, operisem, samo price radi, sa tezom da optuzni predlog odgovara istini. ja nisam video da oni bacaju taj koktel, a, iskreno, i da jesam video, ne bih video.

pa da, upravo tako. meni je ipak danima tako gadan osecaj sama svest o toj odvratnoj malogradjanskoj ravnodusnosti nad cinjenicom drzanja u pritvoru mesecima. bas me interesuje na sta ce liciti to sudjenje ako uopste bude izvestaja o njemu, sta ja znam, mozda proces bude zatvoren za javnost zbog visih drzavnih i bezbedonosnih razloga a nasi mediji, tjah, sam si juce napisao kakvi su. slutim da ce ova vlast biti zadrta i insistirati na osudi optuzenih, ah da, sudstvo je nezavisno je l te <_< sto je jos grdje nego onaj poslednji politicki proces 80 - ih kada je vlast odustala od farse politickog procesa i obustavila sudjenje (ok, uz "sitnicu" da je jedan covek misteriozno preminuo tj. ubijen od strane policije) ali 80 -ih je bio dekadentni komunisticki rezim a ovo sada je demokratska vlast koja ne odustaje od politickih procesa demokratije i ljudskih sloboda i prava

[Д]

@ Д Pa dobro, znaci smatras da onaj prvi cin koji je kvalifikovan kao izazivanje opste opasnosti, i gde se prvooptuzeni brani sa slobode (iako je bilo neuporedivo vise svedoka nego u slucaju Trivunac), nije adekvatno kvalifikovan i procesuiran?

Наравно да сматрам.

[halloween]

Izazivanje opšte opasnosti

Član 278.(1) Ko požarom, poplavom, eksplozijom, otrovom ili otrovnim gasom, radioaktivnim ili drugim jonizujućim zračenjem, električnom energijom, motornom silom ili kakvom drugom opšteopasnom radnjom ili opšteopasnim sredstvom izazove opasnost za život ili telo ljudi ili za imovinu većeg obima,kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina i novčanom kaznom. (2) Kaznom iz stava 1. ovog člana kazniće se službeno ili odgovorno lice koje ne postavi propisane uređaje za zaštitu od požara, poplave, eksplozije, otrova ili otrovnog gasa, radio-aktivnih ili drugih jonizujućih zračenja, električne energije ili drugih opasnih sredstava ili ove uređaje ne održava u ispravnom stanju ili ih u slučaju potrebe ne stavi u dejstvo ili uopšte ne postupa po propisima ili tehničkim pravilima o merama zaštite i time izazove opasnost za život ili telo ljudi ili za imovinu većeg obima.(3) Ako su dela iz st. 1. i 2. ovog člana učinjena na mestu gde je okupljen veći broj ljudi,učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina i novčanom kaznom.(4) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno upotrebom vatrenog oružja,učinilac će se kazniti zatvorom od dve do deset godina.(5) Ako je delo iz st. 1, 3. i 4. ovog člana učinjeno iz nehata,učinilac će se kazniti zatvorom do tri godine.

Međunarodni terorizam

Član 391.(1) Ko, u nameri da naškodi stranoj državi ili međunarodnoj organizaciji, izvrši otmicu nekog lica ili neko drugo nasilje, izazove eksploziju ili požar ili preduzme druge opšteopasne radnje ili preti upotrebom nuklearnog, hemijskog, bakteriološkog ili drugog sličnog sredstva,kazniće se zatvorom od tri do petnaest godina.(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila smrt jednog ili više lica ili ako je izvršeno od strane organizovane kriminalne grupeučinilac će se kazniti zatvorom od pet do petnaest godina.(3) Ako je pri izvršenju dela iz stava 1. ovog člana učinilac neko lice sa umišljajem lišio života ili je učinilac organizator organizovane kriminalne grupe,kazniće se zatvorom najmanje deset godina ili zatvorom od trideset do četrdeset godina.(4) Ko priprema izvršenje krivičnih dela iz st. 1. do 3. ovog člana kazniće se zatvorom od jedne do pet godina.(5) Pripremanje iz stava 4. ovog člana sastoji se u nabavljanju ili osposobljavanju sredstava za izvršenje krivičnog dela, u otklanjanju prepreka za izvršenje krivičnog dela, dogovaranju, planiranju ili organizovanju sa drugim izvršenja krivičnog dela ili u drugim radnjama kojima se stvaraju uslovi za neposredno izvršenje krivičnog dela.

Ukratko govoreći, osnovne razlike između ova dva krivična dela su:1. Zaštitni objekt ( kod prvog je sigurnost ljudi i imovine a kod drugog čovečnost i druga dobra zaštićena međunarodnim pravom).2. Kod prvog je posledica konkretna opasnost za ljude i imovinu, a kod drugog je dovoljna apstraktna opasnost.3. Ključna razlika je u nameri krivičnog dela međunarodnog terorizma- namera da se naškodi stranoj državi ili međunarodnoj organizaciji, što je u konkretnom slučaju najspornije i oko ovoga će se tužioci pomučiti na glavnom pretresu.Promena pravne kavlifikacije dela moguća je u toku postupka, a i sud nije vezan pravnom kvalifikacijom koju je dao tužilac u optužnici ( s tim da ne može da osudi za drugo delo za koje je propisana stroža kazna).Moram da pročitam šta je napisala Vesna Rakić- Vodinelić, ne sumnjam da je sve što je napisala tačno ali ipak bih volela da čujem nekog profesora koji je stručnjak za oblast krivičnog prava, ona je bila profesor građanskog procesnog prava.Čini mi se da u konkretnom slučaju postoji samo apstraktna opasnost, tako da nema uslova za izazivanje opšte opasnosti, što ne znači da je nužna kvalifikacija za krivično delo međunarodnog terorizma.

Edited December 11, 2009 by halloween

[Pontijak]

mozete da mislite sta god hocete o meni.

ma ti si gospodin covek i hedonista, jeste da ispaljujes ponekad forumase sa laznim obavestenjima o promocijama vina ali ne uzima ti to niko za zlo :P

[yolo]

ma ti si gospodin covek i hedonista, jeste da ispaljujes ponekad forumase sa laznim obavestenjima o promocijama vina ali ne uzima ti to niko za zlo :P

jel mogu da se revansiram jednom pozivnicom za salon vina za danas? u prevodu - zadjaba pijafte!

[Miralem]

pa moze da se kvalifikuje, ako nategnes pravo kao dete slinu.

"Ko, u nameri da naškodi stranoj državi (gde spadaju i ebmajade*) ili međunarodnoj organizaciji, izvrši otmicu nekog lica ili neko drugo nasilje, izazove eksploziju ili požar ili preduzme druge opšteopasne radnje ili preti upotrebom nuklearnog, hemijskog, bakteriološkog ili drugog sličnog sredstva, kazniće se zatvorom od tri do petnaest godina”.eo, vidis, uopste ne mora da se nateze. sve je tu.

nego postupak prema Trivuncu et al sadrzi i neke delimicno protivpravne elemente, kao sto je produzavanje pritvora bez pravne osnove (uticanje na koje svedoke?), da ne govorimo o promptnoj prekvalifikaciji dela, kada u roku od 24 casa tuzilastvo, nicim izazvano, bez obrazlozenja i novih dokaza odluci da nije u pitanju vandalizam nego medjunarodni terorizam. ovo nema nikakve veze sa srecom nego sa gotovo neskrivenim mesanjem izvrsne u sudsku vlast. ceterum censeo, u jednom drugom slucaju, uspesno paljenje ambasade sa smrtnom posledicom kvalifikovano je kao izazivanje opste opasnosti. ne moze se uopste razgovarati o procesu Trivuncevoj grupi bez pominjanja ove cinjenice. i pre nego sto mi kazes da se pritvor moze odrediti i zbog evt. bekstva ili mogucnosti ponavljanja krivicnog dela, recu cu ti da je takav argument u slucaju ovih likova naprosto smejurija, u zemlji gde se optuzeni za mnogo teza dela rutinski brane sa slobode. zakon ne cine samo paragrafi, nego i pravosudna praksa.

pritvor sudije odredjuju od slucaja do slucaja, i argument "a sto se krimosi brane sa slobode" je nista drugo do odbrana u stilu "i drugi kradu, sto ste bas mene uhvatili". radi se o optuzbi za tesko krivicno delo + rata nije dete iz siromasne porodice koje ne bi sebi moglo priustiti odlazak na visegodisnje skijanje. ergo (da i ja upotrebim latinski, te time postu dam na tezini), niceg protivpravnog tu nema. ili, posto ne uzimam na sebe ulogu tuzioca, da ovako formulisem: sve te odluke suda su lako odbranjive.sto se paljenja usa ambasade tice, to svakako jeste precedent koji bi se mogao uzeti u obzir. ali ne mozes ti da ga postavljas za kamen temeljac srpskog pravosudja i zahtevas da se, od sad, pa na dalje i ubuduce, sudije imaju ravnati po njemu. cim se ambasada i nasilje nadju u 1 recenici. posebno sto je to poprilicno sumljiva presuda, te ti zapravo cinis sledece: zahtevas od suda da, posto je jednom vec usrao, usere i sada, kad su tvoji "ortaci" u pitanju.*ovo u zagradi i bold su moji.

ladno bi mogao da ovom liku upalim navijacku baklju u dupetu za forumske zasluge. mozete da mislite sta god hocete o meni.

molim moderaciju da ovaj post prebaci ovde. Edited December 11, 2009 by Miralem

[Milogled Bluff]

Izazivanje opšte opasnosti

Član 278.(1) Ko požarom, poplavom, eksplozijom, otrovom ili otrovnim gasom, radioaktivnim ili drugim jonizujućim zračenjem, električnom energijom, motornom silom ili kakvom drugom opšteopasnom radnjom ili opšteopasnim sredstvom izazove opasnost za život ili telo ljudi ili za imovinu većeg obima,kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina i novčanom kaznom. (2) Kaznom iz stava 1. ovog člana kazniće se službeno ili odgovorno lice koje ne postavi propisane uređaje za zaštitu od požara, poplave, eksplozije, otrova ili otrovnog gasa, radio-aktivnih ili drugih jonizujućih zračenja, električne energije ili drugih opasnih sredstava ili ove uređaje ne održava u ispravnom stanju ili ih u slučaju potrebe ne stavi u dejstvo ili uopšte ne postupa po propisima ili tehničkim pravilima o merama zaštite i time izazove opasnost za život ili telo ljudi ili za imovinu većeg obima.(3) Ako su dela iz st. 1. i 2. ovog člana učinjena na mestu gde je okupljen veći broj ljudi,učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina i novčanom kaznom.(4) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno upotrebom vatrenog oružja,učinilac će se kazniti zatvorom od dve do deset godina.(5) Ako je delo iz st. 1, 3. i 4. ovog člana učinjeno iz nehata,učinilac će se kazniti zatvorom do tri godine.

Međunarodni terorizam

Član 391.(1) Ko, u nameri da naškodi stranoj državi ili međunarodnoj organizaciji, izvrši otmicu nekog lica ili neko drugo nasilje, izazove eksploziju ili požar ili preduzme druge opšteopasne radnje ili preti upotrebom nuklearnog, hemijskog, bakteriološkog ili drugog sličnog sredstva,kazniće se zatvorom od tri do petnaest godina.(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila smrt jednog ili više lica ili ako je izvršeno od strane organizovane kriminalne grupeučinilac će se kazniti zatvorom od pet do petnaest godina.(3) Ako je pri izvršenju dela iz stava 1. ovog člana učinilac neko lice sa umišljajem lišio života ili je učinilac organizator organizovane kriminalne grupe,kazniće se zatvorom najmanje deset godina ili zatvorom od trideset do četrdeset godina.(4) Ko priprema izvršenje krivičnih dela iz st. 1. do 3. ovog člana kazniće se zatvorom od jedne do pet godina.(5) Pripremanje iz stava 4. ovog člana sastoji se u nabavljanju ili osposobljavanju sredstava za izvršenje krivičnog dela, u otklanjanju prepreka za izvršenje krivičnog dela, dogovaranju, planiranju ili organizovanju sa drugim izvršenja krivičnog dela ili u drugim radnjama kojima se stvaraju uslovi za neposredno izvršenje krivičnog dela.

Ukratko govoreći, osnovne razlike između ova dva krivična dela su:1. Zaštitni objekt ( kod prvog je sigurnost ljudi i imovine a kod drugog čovečnost i druga dobra zaštićena međunarodnim pravom).2. Kod prvog je posledica konkretna opasnost za ljude i imovinu, a kod drugog je dovoljna apstraktna opasnost.3. Ključna razlika je u nameri krivičnog dela međunarodnog terorizma- namera da se naškodi stranoj državi ili međunarodnoj organizaciji, što je u konkretnom slučaju najspornije i oko ovoga će se tužioci pomučiti na glavnom pretresu.Promena pravne kavlifikacije dela moguća je u toku postupka, a i sud nije vezan pravnom kvalifikacijom koju je dao tužilac u optužnici ( s tim da ne može da osudi za drugo delo za koje je propisana stroža kazna).Moram da pročitam šta je napisala Vesna Rakić- Vodinelić, ne sumnjam da je sve što je napisala tačno ali ipak bih volela da čujem nekog profesora koji je stručnjak za oblast krivičnog prava, ona je bila profesor građanskog procesnog prava.Čini mi se da u konkretnom slučaju postoji samo apstraktna opasnost, tako da nema uslova za izazivanje opšte opasnosti, što ne znači da je nužna kvalifikacija za krivično delo međunarodnog terorizma.

Objasnjenje™. :Hail:EDIT: S tim sto nisam siguran da ovde postoji samo apstraktna opasnost. Ukoliko je pak to slucaj, kako bi se onda ovo moglo okvalifikovati? Ostecenje tudje stvari? Postoji li uopste jos to krivicno delo? Edited December 11, 2009 by Milogled Bluff