Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Takeshi]

Get Real, Israel

Want to stop losing friends in the United Nations? Stop insulting our intelligence.

[Lord Protector]

Египат кључаХиљаде демонстараната са трга Тахрир пробило се ка председничкој палати и сукобило са полицијом, која је бацила сузавац, а председник Мурси напустио палату. Једанаест египатских листова не ради, а поједине приватне ТВ станице не емитују програм. Уједињено против доношења новог Устава.Хиљаде демонстраната са трга Тахрир у Каиру пробило се кроз полицијске кордоне и стигло до председничке палате, где су се сукобиле са снагама безбедности, које су се супроставиле бацајући сузавац. Како јавља Ројтерс, председник Мухамед Мурси напустио палату.Против председника Мурсија устали су и новинари. Једанаест листова одлучило је да не штампа своја издања, а поједине приватне ТВ станице одлучиле су да не емитују програм читав дан."Мурси и Муслиманско братство мрзе независне медије и желе им зло. Одлука о обустави штампе логична је последица тога", изавио је уредник листа Ел Ватан Мухамед ел Баргути.Британски Телеграф преноси да се египатски новинари незадовољни, јер устав, који ће се наћи 15. децембра на референдуму, представља претњу слободи изражавања.На овај начин, новинари су се придружили не само либералним и левим политичким партијама и активистима који протестују против устава, већ и судијама и уставном суду који штрајкују због политичких притисака којима су подвргнути.У нацрту устава начелно се гарантује слобода изражавања и право на слободно оснивање новина, али се додаје да вређање људи и "верских фигура" неће бити толерисано.У Египту више од десет дана трају протести због председничког декрета којим је Мурси драстично повећао своја овлашћења и по којем судови не могу да доводе у питање његове одлуке.

[dekki]

Шта се буне ти Пирамидћани, слобода говора је таман по мери спонзора револуцијеИз Ал Вакре камила риче, предај власт шеиче

[Lord Protector]

''Miriše'', bolje reći smrdi na građanski rat

Kairo: 5 mrtvih, tenkovi na ulicamaKairo -- U sukobima koji su noćas izbili u Kairu između pristalica i protivnika predsednika Egipta Mohameda Morsija poginulo je najmanje pet ljudi.Ministarstvo unutrašnjih poslova Egipta je rano jutros saopštilo da je tokom noći povređeno 276 ljudi, među kojima je 35 policajaca, a da su grupe koje su se sukobile ispred predsedničkog kompleksa bacale "molotovljeve koktele", kamenice i štapove, javio je AP.Istovremeno, agencija Frans pres izveštava da je egipatska vojska ispred predsedničke palate rasporedila tenkove i oklopna vozila, dok stotine Morsijevih pristalica uzvikuju slogane podrške presedniku.Noćašnje ulične borbe u kvartu Heliopolis najintenzivnije su nasilje otkako je počela kriza u Egiptu 22. novembra, kada je Morsi usvojio dekret kojim je sebi dao široka ovlašćenja.Nasilje se juče proširilo i na druge delove zemlje - Morsijevi protivnici zapalili su kancelarije islamističkog pokreta Muslimanska braća u Suecu i Ismailiji, istočno od Kaira, a sukobi su izbili i u industrijskom gradu Mahalah i provinciji Menufijah u delti Nila, severno od prestonice.Kriza u Egiptu kulminirala je usvajanjem nacrta ustava u skupštini prošle sedmice, koji, kako kritičari tvrde, ne garantuje ni slobodu veroispovesti, ni slobodu štampe, i otvara put za strogu interpretaciju šerijatskog zakona.Opozicija je za danas najavila nove proteste i odbacila sve pozive na dijalog dok se nacrt ustava ne odbaci.

Arapsko proleće polako postaje fundamentalistička zima. Posle sklanjanja korumpiranih sekularista svet ubrzano dobija religiozne fanatike na vlasti. Pitanje je da li je ova forma revolucionarne demokratije došla prerano u jedno nedemokratsko društvo? Posebno onde gde ima drugih revolucionara, koji nemaju obzira prema toj istoj demokratiji, i gde će im prvi dekret biti ukidanje iste. Da li egipatsko društvo može da se odupre narastajućoj opasnosti? Mislim da ne može. Bićemo svedoci velikog haosa. Ako većina ne želi slobodu nje neće biti. Edited December 6, 2012 by slow

[Budja]

''Miriše'', bolje reći smrdi na građanski ratArapsko proleće polako postaje fundamentalistička zima. Posle sklanjanja korumpiranih sekularista svet ubrzano dobija religiozne fanatike na vlasti. Pitanje je da li je ova forma revolucionarne demokratije došla prerano u jedno nedemokratsko društvo? Posebno onde gde ima drugih revolucionara, koji nemaju obzira prema toj istoj demokratiji, i gde će im prvi dekret biti ukidanje iste. Da li egipatsko društvo može da se odupre narastajućoj opasnosti? Mislim da ne može. Bićemo svedoci velikog haosa. Ako većina ne želi slobodu nje neće biti.

Odlican tekst!Taman za kolumnu u "Politici".Tj, pun opstih mesta, ispraznosti i zluradosti, i nemanja pojma o konkretnoj situaciji.

[Gandalf]

Arapsko proleće polako postaje fundamentalistička zima. Posle sklanjanja korumpiranih sekularista svet ubrzano dobija religiozne fanatike na vlasti.

ne bas. tranzicioni problemi, visestruko uvecani glupostima svih umesanih strana.prvo, pitanje legitimiteta. s jedne strane su islamisti koji veruju da im ubedljiva izborna pobeda daje legitimitet da preuzmu vlast i odrede konture ustavnog uredjenja. sa druge strane su anti-islamisti koji insistiraju na revolucionarnom legitimitetu - tj, nisu islamisti zapoceli demonstracije koje su oborile Mubaraka. sto ce reci, obe strane insistiraju na tumacenju koje njima odgovara i uvereni su u svoju pravicnost.drugo, nepoverenje (i paranoja!) sa obe strane. anti-islamisti svaki MB potez tumace kao nadolazecu diktaturu, cak i stvari koje su potpuno normalne. recimo, Braca su optuzivana da postavljaju svoje ljude u novu vladu, umesto da se konsultuju sa opozicijom. dok su Braca opsednuta islamistim iskustvima u Alziru i Turskoj, i sve poteze opozicije tumace kao pokusaje puca, cak i mirne demonstracije.i jedni i drugi su suprotnoj strani davali povoda za paranoju - MB propaganda cesto koristi tesku islamisticku retoriku, dok su se opozicioni lideri u vise navrata radovali mogucem vojnom udaru.trece, sudstvo je horor - formalnu vlast ima MB, ali je potrebna cistka koja nece ici ni brzo ni lako. Morsi je spornu deklaraciju izneo kako bi se predupredila odluka ustavnog suda o raspustanju ustavotvornog komiteta. verovatno je paranoja u pitanju, ali je ta paranoja uzrokovana ranijom odlukom o raspustanju skupstine.takodje, Morsi ne sme da koristi policiju radi kontrolisanja demonstracija. policija su Mubarakisti, i ne bi slusali naredjenja, ili bi pobili masu ljudi. pa su anti-Morsi demostracije bivale prilicno nasilne, i spaljeno je par desetina kancelarija MB-a. prva zrtva (pre marsa na predsednicku palatu) je bio neki klinac iz MB-a, koga su ubili protestanti.da su poslali policiju da rascisti prostor oko predsednicke palate, policija ili ne bi uradila nista, ili bi pucali i pobili masu ljudi. pa su se pametnjakovici iz MBa uspanicili i umesto jedne svinjarije, odlucili da naprave drugu i vecu. (vlast ne moze sebi da dopusti da predsednicka palata bude pod opsadom. plus, imajuci u vidu prehodne paljevine MB-a prostorija, zahvatila ih je panika da bi protestanti mogli provaliti i u predsednicku palatu)MB naravno gura svoju propagandu, anti-islamisti svoju, mlate i seru jedni i drugi... ali, ima tu jedna stvar koju niko nije komentarisao, i koja je svima prosla ispod radara. neka NVO aktivistkinja koja radi sa ulicnom decom u Kairu je u par recenica primetila da klinci sa kojima obicno radi, imaju znatno vise para nego obicno.

Nelly Ali ‏@nellyali

The kids won't say who's paying them becoz they don't know (or care) who these people are. That's why arresting/beating them won't help!

Nelly Ali

‏

@

nellyali

I may be condemned for saying this,but we as a society have given these kids the real ammunition,one more lethal than Molotov.

#

Egypt

Nelly Ali ‏@nellyali

The mobile unit driver saw the injured kids being carried away and minutes later returning to the front lines with molotov stuffed in tops

Nelly Ali

‏

@

nellyali

reasons y street kids r ready 2 sell "us" out we can talk about later.Now I'd like u 2 no we cant find them,those we find have molotov&money

Nelly Ali ‏@nellyali

I know the street kids personally. I know they are ready to kill the society who spits at them at traffic lights for money.

Nelly Ali

‏

@

nellyali

1 of the street boys known at the drop in centres to be a real coward was found with Molotov cocktails strapped to his chest...Won't say who

Nelly Ali ‏@nellyali

The kids that the social workers did find had lots of money on them... Who's paying them though?

Nelly Ali

‏

@

nellyali

The mobile units (outreach for kids on the street) can't find any of the street children in the usual places?! Where r they??

Edited December 7, 2012 by Gandalf

[Lord Protector]

ne bas. tranzicioni problemi, visestruko uvecani glupostima svih umesanih strana.prvo, pitanje legitimiteta. s jedne strane su islamisti koji veruju da im ubedljiva izborna pobeda daje legitimitet da preuzmu vlast i odrede konture ustavnog uredjenja. sa druge strane su anti-islamisti koji insistiraju na revolucionarnom legitimitetu - tj, nisu islamisti zapoceli demonstracije koje su oborile Mubaraka. sto ce reci, obe strane insistiraju na tumacenju koje njima odgovara i uvereni su u svoju pravicnost.drugo, nepoverenje (i paranoja!) sa obe strane. anti-islamisti svaki MB potez tumace kao nadolazecu diktaturu, cak i stvari koje su potpuno normalne. recimo, Braca su optuzivana da postavljaju svoje ljude u novu vladu, umesto da se konsultuju sa opozicijom. dok su Braca opsednuta islamistim iskustvima u Alziru i Turskoj, i sve poteze opozicije tumace kao pokusaje puca, cak i mirne demonstracije.i jedni i drugi su suprotnoj strani davali povoda za paranoju - MB propaganda cesto koristi tesku islamisticku retoriku, dok su se opozicioni lideri u vise navrata radovali mogucem vojnom udaru.trece, sudstvo je horor - formalnu vlast ima MB, ali je potrebna cistka koja nece ici ni brzo ni lako. Morsi je spornu deklaraciju izneo kako bi se predupredila odluka ustavnog suda o raspustanju ustavotvornog komiteta. verovatno je paranoja u pitanju, ali je ta paranoja uzrokovana ranijom odlukom o raspustanju skupstine.takodje, Morsi ne sme da koristi policiju radi kontrolisanja demonstracija. policija su Mubarakisti, i ne bi slusali naredjenja, ili bi pobili masu ljudi. pa su anti-Morsi demostracije bivale prilicno nasilne, i spaljeno je par desetina kancelarija MB-a. prva zrtva (pre marsa na predsednicku palatu) je bio neki klinac iz MB-a, koga su ubili protestanti.da su poslali policiju da rascisti prostor oko predsednicke palate, policija ili ne bi uradila nista, ili bi pucali i pobili masu ljudi. pa su se pametnjakovici iz MBa uspanicili i umesto jedne svinjarije, odlucili da naprave drugu i vecu. (vlast ne moze sebi da dopusti da predsednicka palata bude pod opsadom. plus, imajuci u vidu prehodne paljevine MB-a prostorija, zahvatila ih je panika da bi protestanti mogli provaliti i u predsednicku palatu)MB naravno gura svoju propagandu, anti-islamisti svoju, mlate i seru jedni i drugi... ali, ima tu jedna stvar koju niko nije komentarisao, i koja je svima prosla ispod radara. neka NVO aktivistkinja koja radi sa ulicnom decom u Kairu je u par recenica primetila da klinci sa kojima obicno radi, imaju znatno vise para nego obicno.

Nelly Ali ‏@nellyali

The kids won't say who's paying them becoz they don't know (or care) who these people are. That's why arresting/beating them won't help!

Nelly Ali

‏

@

nellyali

I may be condemned for saying this,but we as a society have given these kids the real ammunition,one more lethal than Molotov.

#

Egypt

Nelly Ali ‏@nellyali

The mobile unit driver saw the injured kids being carried away and minutes later returning to the front lines with molotov stuffed in tops

Nelly Ali

‏

@

nellyali

reasons y street kids r ready 2 sell "us" out we can talk about later.Now I'd like u 2 no we cant find them,those we find have molotov&money

Nelly Ali ‏@nellyali

I know the street kids personally. I know they are ready to kill the society who spits at them at traffic lights for money.

Nelly Ali

‏

@

nellyali

1 of the street boys known at the drop in centres to be a real coward was found with Molotov cocktails strapped to his chest...Won't say who

Nelly Ali ‏@nellyali

The kids that the social workers did find had lots of money on them... Who's paying them though?

Nelly Ali

‏

@

nellyali

The mobile units (outreach for kids on the street) can't find any of the street children in the usual places?! Where r they??

Morsi je u svom obraćanju na televiziji spomenuo ''uljeze finansirane od treće strane''. Mislim da to i nije toliko bitno koliko koncepcija političkog i sudskog sistema koji treba da bude važeći u Egiptu.Ne znam koliko će se Morsi držati svojih obećanja u junu mesecu ''Egypt’s Constitution should be based on the Koran and Sharia law'', ne vidim tu mnogo prostora za kompromis ako bude insistirao na doslovnom sprovođenju šerijata.Revolucija će pojesti svoju decu, i između boljševika (Braće) i menjševika (reformista) kladio bih se na ove prve. Zakon velikih brojeva. Edited December 7, 2012 by slow

[Gandalf]

Ne znam koliko će se Morsi držati svojih obećanja u junu mesecu ''Egypt’s Constitution should be based on the Koran and Sharia law'', ne vidim tu mnogo prostora za kompromis ako bude insistirao na doslovnom sprovođenju šerijata.

religiozni konzervativac koji prica kao religiozni konzervativac!!! cudo nevidjeno! Homeini! Hitler! Romni!

Revolucija će pojesti svoju decu, i između boljševika (Braće) i menjševika (reformista) kladio bih se na ove prve. Zakon velikih brojeva.

nategnuta paralela.MB insistira na izborima i demokratskom legitimitetu vlasti - to ih ne cini "liberalima", njihovo hvatanje ljudskih prava je sjebano, paranoicni hajvani sa manijom proganjanja, itd. kako bilo, ako bas hoces paralele, boljsevici su u opoziciji = vladavina prosvecenih i uljudjenih umesto vladavine neobrazovane mase. Edited December 7, 2012 by Gandalf

[Budja]

religiozni konzervativac koji prica kao religiozni konzervativac!!! cudo nevidjeno! Homeini! Hitler! Romni!nategnuta paralela.MB insistira na izborima i demokratskom legitimitetu vlasti - to ih ne cini "liberalima", njihovo hvatanje ljudskih prava je sjebano, paranoicni hajvani sa manijom proganjanja, itd. kako bilo, ako bas hoces paralele, boljsevici su u opoziciji = vladavina prosvecenih i uljudjenih umesto vladavine neobrazovane mase.

Standardni argument liberala i konzervativaca kada im se ne svidja populisticki kandidat na vlasti.Nekako, na slicnoj osnovi se opravdava Pinoceov puc.Nego, imaju li i ostaci "sluzbe" ulogu u ovim protestima?

[Gandalf]

Standardni argument liberala i konzervativaca kada im se ne svidja populisticki kandidat na vlasti.Nekako, na slicnoj osnovi se opravdava Pinoceov puc.

yep, nista novo. u ovom slucaju, meta su religiozni populisti.

Nego, imaju li i ostaci "sluzbe" ulogu u ovim protestima?

nema cvrstih dokaza, ali ima valjanih indicija da su vrlo aktivni ovih dana. paljenje i pljacka kancelarija MB-a je vrlo dobra taktika, ako se postojeci haos zeli maksimalno uvecati.

[bigvlada]

Morsi je u svom obraćanju na televiziji spomenuo ''uljeze finansirane od treće strane''. Mislim da to i nije toliko bitno koliko koncepcija političkog i sudskog sistema koji treba da bude važeći u Egiptu.Ne znam koliko će se Morsi držati svojih obećanja u junu mesecu ''Egypt’s Constitution should be based on the Koran and Sharia law'', ne vidim tu mnogo prostora za kompromis ako bude insistirao na doslovnom sprovođenju šerijata.Revolucija će pojesti svoju decu, i između boljševika (Braće) i menjševika (reformista) kladio bih se na ove prve. Zakon velikih brojeva.

Očigledno je da broj turista treba da im padne na 10% od broja pre revolucije da bi im došlo iz dupeta u glavu da je baziranje ustava na kuranu i šerijatskom pravu loša ideja.

[bergasa19]

Save your kisses for me

[Lord Protector]

Save your kisses for me

Fali analiza izraelskih religioznih grupa i desnice. Posebno ultraortodoksnih. Autor je to obećao na početku članka ali je nekako odustao kako je ulazio detaljnije u istorijat problema. U samom Izraelu vodi se polemika o sve većem značaju ortodoksnih i ultraortodoksnih grupa u političkom (i ne samo političkom) životu zemlje. Sve strane na Bliskom Istoku polako ali sigurno postaju ekstremističke udesno. Edited December 9, 2012 by slow

[Аврам Гојић]

da je ovo rekao na forumu, Liberman bi zavrsio na PZD:

JERUSALIM, 11. decembra 2012. (Beta-AFP) - Šef izraelske diplomatije Avigdor Liberman optužio je danas Evropu da vodi neprijateljsku politiku prema Jevrejima, kao "krajem 1930-ih godina", nakon što je EU osudila planove za izgradnju novih izraelskih naselja na okupiranoj palestinskoj Zapadnoj obali."Evropa još jednom nije obratila pažnju na pozive na uništenje Izraela... toga je već bilo krajem 1930-ih i početkom 1940-ih godina, kada je Evropa znala šta se dešava u koncentracionim logorima, a nije reagovala", kazao je Liberman izraelskom državnom radiju.

[nautilus]

Mene ovo opako podsjeca na srpsku klaustrofobicnu demagogiju kojom se politicari pravdaju za neostvarivanje nerealnih postavljenih ciljeva.