Izrael, Palestina i arapske zemlje

[namenski]

3 minutes ago, steins said:

Ne pokreće se sveopšti rat zbog propagande nego vojničke pobede.

'Aj sad i ti u vojne/vojnicke gluposti...: ovo sa Hamasom je posledica i to ne jedina sistemske falinke ugradjene u izraelsku doktrinu i to onu temeljnu, vitalnu - da je nedopustivo izgubiti jedan jedini rat...

To je funkcionisalo, izgradilo mit o nepobedivosti izraelskih OS, ali i zestoko omanulo prvenstveno zbog toga sto je stalno biti pobednik nemoguce...

Na stranu koleteralne, ni malo naivne posledice poput militarizacije drustva, sindroma da je covek koji ima samo cekic sklon da svaki problem resava kao da je ekser, ili kako ono bese...

Rezultat: gerilski Hamas, skoro pa improvizovan u nezamislivo teskim uslovima, od geografije, reljefa..., pa do skoro potpunog nadzora od strane Izraela, zadao im je vise posla i vise ih u popriicno elemenata zaljuljao nego svi ratovi koje je do sada vodio i to protiv uredjenih vojski arapskih drzava izdasno pomaganih spolja...

[roux senyurt]

7 minutes ago, Gandalf said:

Upravo gledamo pokaznu vežbu, kako to izgleda kada nisi izložen samo ratu i terorizmu. Tj. kako Izraelci reaguju kada je u pitanju i zločin koji se u broji u hiljadama.

 

Pri tome, nije mi baš jasno šta se tu očekuje kada se radi o obrazovanju palestinske dece. Mislim, šta će neki učitelj da kaže nekom Muhamedu kome su Izraelci srušili kuću ili šta gore!? Da ih uče da valja biti kukavicom, mučeništvo je za seljake?

ja bih ocekivao vise od obrazovnog sistema. uostalom pogledaj sta klinci kazu o tome

[roux senyurt]

ima i ovde malo o skolama unwre

[Facundo Orellana]

4 hours ago, roux senyurt said:

a taj izbodeni u jeruslimu? njemu i njegovoj porodici nije svejedno.

permanentni sukob deluje i jednim i drugim podjednako lose

Sigurno tvoji neće rešiti permanentni sukob neprestanim ugnjevanjem druge strane. Kao što je Izrael vratio Sinaj Egiptu, mudro bi mogao da radi na soluciji dve države, umesto neprekidnog naseljavanja Zapadne Obale i razbijanja palestinska samouprave i ugnjetavanja Palestinaca. 

[roux senyurt]

9 minutes ago, Facundo Orellana said:

Sigurno tvoji neće rešiti permanentni sukob neprestanim ugnjevanjem druge strane. Kao što je Izrael vratio Sinaj Egiptu, mudro bi mogao da radi na soluciji dve države, umesto neprekidnog naseljavanja Zapadne Obale i razbijanja palestinska samouprave i ugnjetavanja Palestinaca. 

ne znam ko su moji, ali se slazem. izrael je vratio sinaj egiptu u razmenu za mir i obostrano priznanje. za to je potreban jedan sadat i jedan begin koji se trenutno ne vide na politickim scenama izraela i palestine

[roux senyurt]

jos o obrazovanju dece

[kipo]

Svi smo gledali Syriana i znamo zasto je neko odgojen, odrastao da ubije. Ja, pacifista, bih isto radio na njihovom mjestu. Mozda, ipak, ima zasluga izraelskog nakaradnog rezima za najludji konflikt (posle korejskog onomad). Opet, mora se priznati da je ova mrznja neunistaiva i nista je ne moze smiriti do dveije drzave, sto nije nezamislivo i moze se raditi na tome.

[namenski]

Quote

za to je potreban jedan sadat i jedan begin koji se trenutno ne vide na politickim scenama izraela i palestine

Ne vide, ali ce se pojaviti cim mine trenutno raspolozenje :

2 hours ago, roux senyurt said:

u smislu da oslikavaju samo trenutno raspolozenje koje ce se promeniti kod onih koji se zalazu za mirna resenja i uspostavljanje palestinske drzave kada prodje neko vreme.

I prodje neko vreme, samo ne znam kojom jedincom mere ga racunas: godinama, decenijama, hiljadama izginulih?

 

Jebote, po nekad se ima dojam da po neko ovde pise po zadatku, drzeci se nepokolebljivo 1 zacrtane linije...

 

Pitam se samo kojim skolskim, obrazovnim programom je pokriveno ovo gore...

 

[Fins fleet]

Jos jedan friendly fire Posto Roux svuda ucitava free palestine, za ovog jadnika ce valjda da oseti gram saosecanja.

[Venom]

1 hour ago, Fins fleet said:

Jos jedan friendly fire Posto Roux svuda ucitava free palestine, za ovog jadnika ce valjda da oseti gram saosecanja.

 

Kakvi bi tek bili da ih uče da mrze.

[Anduril]

13 hours ago, Gandalf said:

Permanentno stanje za Palestince je okupacija i sve što ide uz to: masakri, rušenje kuća, zlostavljanja, tiho i netiho etničko čišćenje. Pa ljudi reaguju u skladu sa tim.

Jedan poveći masakr je bio dovoljan da izraelska vlada otvoreno planira trajno čišćenje, dok Izraelci veselo pozdravljaju klanicu. Kod Palestinaca masakri nisu vest.

 

 

Jos jednom, sta je Izrael radio i radi na Zapadnoj Obali i u Gazi su dve razlicite stvari. Iz Gaze su se povukli, nije vise bilo kolonista i mogli su itekako da izgrade drugaciju realnost. U Gazu je ulozeno mnogo i tamo je infranstruktura izgledala bolje nego u mnogim drugim zemljama.

 

Umesto toga su birali Hamas i sa time dolazi politicka odgovornost. Ne mozes da biras islamo-fasiste a posle ne ocekujes nesto katastrofalno. Slicno je i sa ljudima koj su birali poslednjih 25 godina Likud ili jos desnije partije i pomerili nekada levicarski Izrael totalno udesno. Ne mozes da biras to i onda da ocekujes da to nece doneti sukobe i nestabilnost. Problem je u tome sto niko globalno to populaciji koja to bira i propagira ne govori, svi govore samo o neduznim civilima (a to moze zapravo da se primeni samo na decu), a ne o politickoj (ne i krivicnoj za zlocine, to su politicari, vojska i teroristi) politickoj odgovornosti ljudi koji su ili birali ili tolerisali fasizam na obe strane.

 

I nemacki civili su bili delimicno politicki odgovorni za ono sto ih je kasnije snaslo i to se samo u tom slucaju ponavlja ali ne i ovim drugim slucajevima gde su u pitanju prilicno slicne ideologije i mehanizmi. Politicki neobrazovani ljudi globalno uvek misle da populisticki (iz besa, iz gluposti, iz inata, iz mrznje, biraj) mogu da podrzavaju ili tolerisu sve zivo i da im se to nece kad tad vratiti (ili jos gore, njihovoj deci i unucima) i da onda mogu da prebace odgovornost samo na lidere, strane sile, ili koga vec ne. Ne moze.  Vratice se, i zato treba bolje da paze sta i koga podrzavaju jer su i oni politicki odgovorni a ne samo lideri ili strane sile koje takodje snose deo odgovornosti.

 

Kao i ovaj primer oko 1948. sa Rantisijem - vec tada su imali cilj da bace Jevreje u more a da sukob nije ni priblizno bio tako odmakao i problematican. Dakle, ciljevi se nisu promenili od Jerusalimskog muftije koje je saradjivao sa nacistima jos tridesetih. I, nije im uspelo, a sa takvim ciljevima idu i posledice. 

Edited December 4, 2023 by Anduril

[roux senyurt]

3 hours ago, Fins fleet said:

Jos jedan friendly fire Posto Roux svuda ucitava free palestine, za ovog jadnika ce valjda da oseti gram saosecanja.

pisi sta hoces samo izostavi analizu mog karaktera iz toga

[Venom]

32 minutes ago, roux senyurt said:

pisi sta hoces samo izostavi analizu mog karaktera iz toga

 

Zanimljivo

 

12 hours ago, roux senyurt said:

meni se cini da ti uzvikujes free palestine, a to nije bas i neka interesantna diskusija. uz to si i nekulturan u komunikaciji

 

 

Kad braniš Izrael, onda je u opisu radnog mesta da drugima braniš što sebi dozvoljavaš.

[namenski]

2 hours ago, Anduril said:

Jos jednom, sta je Izrael radio i radi na Zapadnoj Obali i u Gazi su dve razlicite stvari. Iz Gaze su se povukli, nije vise bilo kolonista i mogli su itekako da izgrade drugaciju realnost. U Gazu je ulozeno mnogo i tamo je infranstruktura izgledala bolje nego u mnogim drugim zemljama.

I?

Doduse, jesu razlicite stvari, metodi ponajvise: koliko se golim okom da videti razlikuju se samo po tonazi bombi i kvalitetu^tm nasilja koje se praktikuje...

 

Quote

Umesto toga su birali Hamas i sa time dolazi politicka odgovornost. Ne mozes da biras islamo-fasiste a posle ne ocekujes nesto katastrofalno. Slicno je i sa ljudima koj su birali poslednjih 25 godina Likud ili jos desnije partije i pomerili nekada levicarski Izrael totalno udesno. Ne mozes da biras to i onda da ocekujes da to nece doneti sukobe i nestabilnost. Problem je u tome sto niko globalno to populaciji koja to bira i propagira ne govori, svi govore samo o neduznim civilima (a to moze zapravo da se primeni samo na decu), a ne o politickoj (ne i krivicnoj za zlocine, to su politicari, vojska i teroristi) politickoj odgovornosti ljudi koji su ili birali ili tolerisali fasizam na obe strane.

Islamo-fasisti!!! 

A sto se politicke odgovornosti tice, i vrapci na grani znaju da je sankcija za politicku odgovorost - nasilna, a ne politicka.

Za to smo se borili.

Sve bi bilo kodikamo lepse da se globalno  populaciji objasni^tm...

Umesto da se gubi vreme pricom samo  o neduznim civilima...

Opa, tu je i krivicna odgovornost, ali ona je samo za zlocine: za politicku odgovornost su dovoljne bombe.

I sto vise neduznih civila...

Pa neka se misle, cesu po glavama...

Dok im je glava...

 

Quote

I nemacki civili su bili delimicno politicki odgovorni za ono sto ih je kasnije snaslo i to se samo u tom slucaju ponavlja ali ne i ovim drugim slucajevima gde su u pitanju prilicno slicne ideologije i mehanizmi. Politicki neobrazovani ljudi globalno uvek misle da populisticki (iz besa, iz gluposti, iz inata, iz mrznje, biraj) mogu da podrzavaju ili tolerisu sve zivo i da im se to nece kad tad vratiti (ili jos gore, njihovoj deci i unucima) i da onda mogu da prebace odgovornost samo na lidere, strane sile, ili koga vec ne. Ne moze.  Vratice se, i zato treba bolje da paze sta i koga podrzavaju jer su i oni politicki odgovorni a ne samo lideri ili strane sile koje takodje snose deo odgovornosti.

Opa, nemacki civili su ipak bili samo delimicno odgovorni: smrducka doduse po malo na rasizam, ovi u Gazi ne uzivaju, ali boze moj...

Politicki neobrazovani ljudi je biser nad biserima : samo da nas andurili politicki obrazuju, ima da procvetamo, jagnjad ce sa vukovima da spava, cvetace cvece i vladace vecni mir...

Doduse, anduril je svojevremeno za politicki neobrazovane predlagao ogranicenje politickih prava - valjda dok se ne opamete i dok ih se ne obrazuje...

Obrazovanje bi - isprobano u praksi - sprovodili inzenjeri ljudskih dusa, komisije, komiteti, ma bre i (tajna) policija ako treba...

A ako i to ne upali - uletis^tm sa vojskom, bombama, eto demokratije, reda i poretka ocas posla...

Quote

Kao i ovaj primer oko 1948. sa Rantisijem - vec tada su imali cilj da bace Jevreje u more a da sukob nije ni priblizno bio tako odmakao i problematican. Dakle, ciljevi se nisu promenili od Jerusalimskog muftije koje je saradjivao sa nacistima jos tridesetih. I, nije im uspelo, a sa takvim ciljevima idu i posledice. 

Sto jes'-jes': fraza baciti Izrael u more koju je svojevremeno ispalio neki od arapskih vodja, obila se Arapima/Palestincima o glavu onoliko, i to kao poklon izraelskoj propagandi koja je nemilice arci i dandanas...

Izrael je pokazao i dokazao da ga se ne moze baciti u more tek tako, arapskih politicara svesnih toga nije manjkalo, ostaje nam samo da se pitamo kako to i zasto je doslo - na obe strane - do situacije u kojoj je kompromis nemoguc...

A, da, sorry: politicka neodgovornost.

 

Jebote, najbolje volim da sabajle, uz prvu kafu, citam ovakva stiva...

Edited December 4, 2023 by namenski

[Weenie Pooh]

5 minutes ago, namenski said:

Politicki neobrazovani ljudi je biser nad biserima : samo da nas andurili politicki obrazuju, ima da procvetamo, jagnjad ce sa vukovima da spava, cvetace cvece i vladace vecni mir...

Doduse, anduril je svojevremeno za politicki neobrazovane predlagao ogranicenje politickih prava - valjda dok se ne opamete i dok ih se ne obrazuje...

Obrazovanje bi - isprobano u praksi - sprovodili inzenjeri ljudskih dusa, komisije, komiteti, ma bre i (tajna) policija ako treba...

 

Kao politički obrazovan čovek, Anduril snosi odgovornost za War on Terror početkom veka; 3-4 miliona žrtava i 30-40 miliona raseljenih lica idu njemu na dušu

 

Možda će on pokušati da prebaci tu odgovornost na lidere, strane sile, ili koga već ne. Ali činjenica je da su Amerikanci birali GOP i sa time dolazi politička odgovornost. Ne možeš da biraš episkopalne fašiste a posle ne očekuješ nešto katastrofalno